Jak navratit WebTrhu puvodni myslenku

S tím co napsal Ondřej souhlasím, a mohu říct, že co jsme se s Martinem bavili, tak něco podobného chystá, jenom to není prioritou, ale mělo by to být.

a ja rikam - proc vymyslet novy veci, kdyt staci vzit neco, co tady uz je (itrader) a udelat z toho graficky nejvyraznejsi prvek - a tim "vyrovnat" dulezitost zkusenosti a ceny na stejnou uroven -> coz povede k tomu, ze zakaznik bude vic premyslet :-) (coz by melo dle moji kristalove koule vest k tomu, ze ke schopnym lidem budou chodit rozumni klienti - a ti nerozumni pujdou ke studentum kvuli cene :-))

Orientovat se podle iTraderu je dost dvojsečné, protože to by se k tomu musela vázat třeba o hodnota ohodnoceného obchodu nebo spolupráce. Co má větší hodnotu jako ukazatel kvality uživatele? 10x kladný iTrader třeba za prodej/nákup MFA webů, nebo 1x kladný za prodej/nákup webu za 50-100 tis? Osobně nevím, pro každého asi trochu jinou. Pokud chci udat MFA web tak 10x kladný iTrader na MFA u kupujícího je pro mě jasné znamění. Pokud ale budu prodávat větší projekt, je pro mě 10x kladný itrader za to že někdo rychle a bez problémů zaplatil 10x částku kolem 2-3 tisíc dost marginální údaj, vůbec to totiž nehovoří o jeho solidnosti nebo solventnosti při obchodech o 2-3 řády větších. Chápu, že tu chcete vidět údaje o člověku s kterým jednáte ... jenže já třeba taky neposkytnu adresu, telefon, ani svoje další údaje jen tak veřejně. Proč bych to dělal? To rovnou zrušte přezdívky (i když u mě je třeba dost jednoznačná) a logujme se Rodným číslem, přes IČO, DIČ apod... nebo celým svým jménem ... no moc lidí to nedělá že? A přitom je tohle webtrh a měli bysme být transparentní že? Ale kolik z Vás má jako login něco co ho jednoznačně identifikuje? Když s někým uzavírám obchod, informace o sobě mu předám, pokud s někým neobchoduju nic mu do mé adresy nebo telefonu není. Ti co po tom volají možná baví všechny telemarketingové akce apod., ale já si i ve smlouvě s bankou jasně vymezil, jak s mými údaji smí nakládat a nevyžádaný reklamní telefonát z banky = oznámení bance, že pokud se to stane ještě jednou ruším u nich okamžitě účet. Navíc pro Retala by to znamenalo přihlásit se na ÚOOÚ, pravidelně dokládat zabezpečení dat a nakládání s nimi apod. A pokud chcete vědět s kým obchodujete a kdo pro vás dělá jakou práci, mám pro vás jeden technologický výkřik doby, jmenuje se telefon. Pokud řeknete obchodnímu partnerovi, ať vám zavolá v tolik a tolik a on začne blekotat o tom že nemá kredit, že jsou doma rodiče apod. máte jasno. A pokud jde o reakce na nabídky, tak stejně záleží na poptávajícím i ověřený obchodní s IČO a DIČo může zrovna hledat levnou práci a stejně vám řekne že už má někoho levnějšího. A že na trhu kde na poptávku reagujete se ozvalo kromě vás třeba 30 zájemců a vás si nikdo nevybral ... no tak to vítejte na freelancerském trhu práce. Od toho nejste zaměstnanci, nikdo Vám nebude nosit práci na stříbrném podnose, vy se musíte snažit, vy musíte počítat s tím že se musíte prosadit, vy musíte umět prodat to co umíte a co děláte.

Napsal duben;541061

Navíc pro Retala by to znamenalo přihlásit se na ÚOOÚ, pravidelně dokládat zabezpečení dat a nakládání s nimi apod.

Vůči ÚOOÚ je jen oznamovací povinnost (== nečekáš na nejich rozhodnutí a nemusíš vůbec nic dokládat). To zaprvé. A za druhé: pokud už zdejší admin zpracování dat dávno neohlásil, tak si koleduje o mastnou pokutičku. edit: Jinak to s IČ je postavené na hlavu. Klidně budu nabízet své služby legálně a IČ nepotřebuju. A ověření totožnosti dopisem? Nechápu, kdo může plácnout takový nesmysl. Všichni víme, že tohle dělá i aukro a přesto je jednou za 3-5 měsíců ve zprávách kauza s někým, kdo tam využívá desítky účtů najednou. Tohle "ojebat" není žádná překážka. A to ani když je poslaný doporučeně - možnosti jsou, za to dám peni... ehm ruku do ohně. Teď mě ještě napadá, že aukro namátkově požaduje zaslání kopie občanky - 1) taky blbost (známe grafické editory, ne?) a za 2) NIKDY a za žádných okolností bych nikomu neposílal mailem nascanované osobní doklady, to je šílenost něco takového vůbec požadovat! Dobrý způsob ověřování má třeba google. Kombinace doporučeného dopisu a hesla "zaslaného" formou bankovního převodu.Tam musí sedět jak jméno majitele účtu, tak potvrzení částky převodu (např. 32,50 Kč) a variabilního symbolu. Tohle je jednoduché, rychlé, spolehlivé. Ověření jméno / IČ je k ničemu - co mi zabrání vygooglit si nějakého drobného podnikatele a použít jeho ič? A zákaz obchodování / nabízení služeb pro studenty a lidi bez živnosti? Tohle snad normálního člověka ani nemůže napadnout. Můžu mít celou sbírku IČ a DIČ a zadanou práci stejně zmrvím. Já třeba živnost nemám, vše řeším smlouvou o provedení práce či jinou a svou práci se vždy snažím udělat špičkově. Kdo chce hodnotit kvalitu mé práce podle IČa? Hodnocení podle IČ je stejné, jako když se zavede pravidlo, že komu tel. číslo končí dvojkou, nemá právo nic prodat. A komu trojkou, tak může prodat web, ale ne doménu.

Jelikož Martin vlastní eshop (jestli ho tedy neprodal) tak si myslím, že na ÚOOÚ je registrovaný. Ohledně zjištění tvého telefonního čísla a adresy je to přece otázka několika minut na googlu. Každopádně to chce něco udělat, také mě nebaví přicházet o peníze a poté podávat trestní oznámení či to řešit nějakou agenturou. Plno lidí se tady má 2-3 nicky a podvádí kde můžou.

Co se týče iTraderu, tak souhlasím s názorem od dubna a asi jsem to už psal, že orientovat se jen dle itraderu nejde. Jsou tu uživatelé, kteří mají desítky pozitivních iTraderů, ale co to dokazuje, když při bližším zkoumání zjistím, že polovina z nich je za výměnu či prodej odkazů za pár korun v rámci nějakých MFA? Zhola nic.Co se týče údajů, jméno a IČ by měl být povinný základ. Je to to nejmenší. Telefon je ryze soukromá věc, stejně jako e-mail. Adresu pak lze dohledat, ale ta nemusí být ihned "na ráně", pro to samozřejmě není důvod a ať ji kdo chce sděluje jen třeba při fakturaci a tak podobně, to už je věc obchodujících stran.

duben: tentokrat naprosto souhlasim, bohuzel nekteri jedinci to evidentne vidi jinak.Railbot: naprosto nesouhlasim, do meho jmena/IC ti vubec nic neni a ani nikomu jinemu tady - minimalne do te doby, nez by sis u me rekneme chtel objednat nejake texty. To o cem ty pises (a nepochybne pritom myslis na §13a OZ) je podle me o necem trochu jinem. Neznamena to myslim, ze tyto informace muze napr. zverejnovat i nekdo cizi a bez meho souhlasu, nebo me k jejich zverejneni dokonce nutit. Tady jsme na diskusnim foru - nikoliv na me firemni prezentaci, ktera je pravda vnimana jako obchodni listina. Plus objednavky, smlouvy, obchodni dopisy a faktury. Nicmene vazne me moc nebavi se na toto tema dohadovat.

_Nightmare_Nepřijde ti ani trochu divné, že chceš nabízet své služby, obchodovat, ale máš problém s uvedením toho nejzákladnějšího obchodního údaje? Proč? Mně to přijde divné. To je jako chtít jezdit autem, ale bát se ukázat řidičák. Řekněme, že bych texty chtěl, ale nevyplněné obchodní údaje mě odradí. A to bych nemusel být třeba sám. Sám tím vyřazuješ potencionální zájemce a snižuješ svou důvěryhodnost. Poměrně zbytečně. Pokud jsi živnostník, tak tvé údaje stejně lze tak jako tak dohledat a zveřejnit je může každý, žádný souhlas netřeba. Jsou veřejně přístupné. Tak se nedohaduj a v pohodě diskutuj, o nic nejde.

Railbot: kdyz uz jsi to prirovnani jednou pouzil - ty opravdu (sam od sebe) ukazujes svuj ridicsky prukaz bez vyjimky naprosto vsem lidem, kteri s tebou kdy sednou do auta (aby se mohli nazorne presvedcit o tom, ze skutecne ridit muzes a jejich zivot tak s nejvetsi pravdepodobnosti neni v bezprostrednim ohrozeni), nebo ho obvykle spis predkladas jen pri eventualnich kontrolach silnicni policie?

Napsal _Nightmare_;541140

Railbot: kdyz uz jsi to prirovnani jednou pouzil - ty opravdu (sam od sebe) ukazujes svuj ridicsky prukaz bez vyjimky naprosto vsem lidem, kteri s tebou kdy sednou do auta (aby se mohli nazorne presvedcit o tom, ze skutecne ridit muzes a jejich zivot tak s nejvetsi pravdepodobnosti neni v bezprostrednim ohrozeni), nebo ho obvykle spis predkladas jen pri eventualnich kontrolach silnicni policie?

Čeho se proboha bojíš, lépe pro Tebe přece ne ? Potencionální klienti uvidí tvé obchodní údaje a nebudou mít problém s tebou jednat. Když už nic zvýší to tvou důvěryhodnost.

Pokud se někdo chce podívat na moje ŘO, tak mu jej klidně ukážu. Pokud se někdo chce zúčastnit obchodu se mnou, tak si může klidně prohlédnout mé kontaktní údaje.

Napsal _Nightmare_;541140

Railbot: kdyz uz jsi to prirovnani jednou pouzil - ty opravdu (sam od sebe) ukazujes svuj ridicsky prukaz bez vyjimky naprosto vsem lidem, kteri s tebou kdy sednou do auta (aby se mohli nazorne presvedcit o tom, ze skutecne ridit muzes a jejich zivot tak s nejvetsi pravdepodobnosti neni v bezprostrednim ohrozeni), nebo ho obvykle spis predkladas jen pri eventualnich kontrolach silnicni policie?

Pokud to vezmu do obchodní sféry, tak pokud by mi za svezení chtěli platit, ale jen v případě, že jim dokáži, že řídit mohu a mám k němu oprávnění, tak proč ne? Co je na tom tak tajného? Pak bych si klidně řidičák (IČ) nalepil na dveře, abych kvůli tomu nepřicházel o kšefty. Když už člověk to identifikační číslo má, tak rozhodně ne k tomu, aby jej schovával.

treba se mu nelibi, jaky mu dali cislo :-) EDIT: je to kazdyho vec, jinak k tomu itraderu - nebyl by prece zas takovy problem napsat algoritmus, ktery nekterym kseftum prida vetsi prioritu, ne? minimalne treba podle rozpoctu a sekce - a pak bysme meli jeden udaj, kterej procentuelne vystihne, jak moc je obchodnik ok a fair (a ten by se zobrazil a bylo by)

Petr Malec: ja se opravdu nebojim niceho, protoze rozhodne nemam v umyslu si tyto informace do profilu kdy davat. :) Koncim, myslim ze ja i duben jsme se k tomuto tematu vyjadrili uz dostatecne. Pokud to nekomu neni jasne - nemam nejmensi problem s tim, ze by v ramci diskusniho fora me obchodni udaje videl nejaky budouci klient. Ale mam velky problem s tim, ze by je videl uplne kazdy. Tzn. i clovek, ktery ani neuvazuje nad tim, ze by se kdy v zivote zrovna mym klientem stal a ja stejne tak necitim (a nikdy citit nebudu) potrebu sdelovat mu cokoliv blizsiho o sobe. Na Internetu si sve soukromi chranim odjakziva, rozhodne to neni jen o WebTrhu. Tak jako napr. na chatovacich serverech zasadne nezverejnuju svoji adresu a tel. cislo, nehodlam na diskusnich forech zverejnovat svoje IC atd. Fakt, ze tu obcas i uzaviram obchody na tomto z meho pohledu vubec nic nemeni - jak jiz bylo receno, konkretni objednavky/faktury/smlouvy (tedy dokumenty s uzavrenim obchodu neodmyslitelne spjate)... tyto udaje uz obsahovat vyslovene musi, avsak stojim si za tim, ze vsem ostatnim lidem (= se kterymi jsem zadny obchod neuzavrel) po nich vubec nic neni. Stejne tak necitim nejmensi potrebu zkouset touto cestou zvysovat svoji duveryhodnost - pokud ji nekdo jiny citi (nebo ma jinak problem se ziskanim zakazky) tak prosim. :)

_Nightmare_: Souhlasim :)Když někdo chce podobné údaje zveřejnit.. Nic proti nemám, klidně si do googlu hoďte kopie občanek doplněné rodným listem, živnosťákem, tel. číslem, atd.Ale nenuťte ostatní dělat to taky. Stačí jen do googlu hodit jméno (mail/nick/IČ) a většinou vypadne info o tom člověku (profily na FB, různých chatech, dohledáte další maily a s tím další informace...) Já si stojím za svým soukromím a trvám na tom, že mé jméno/telefon/adresu google nezná a znát nikdy nebude. S kým bych uzavřel nějaký obchod, s tím sepíšu smlouvu a poskytnu potřebné údaje. Ostatní to vůbec nemusí zajímat.Nejde o to na jednom místě zveřejnit IČ. Jsou lidi, kteří toho dokážou využít a ti postupujou jak? Tam pustím IČ, tu mi ujede jméno a na jiném profilu bude adresa. Na justuci bude moje rodné číslo (DIČ), seznam provozoven a na katastru si pak každý zjistí jaký mám podíl na nemovitosti, kde bydlím. Po tom opravdu netoužím a pečlivě zvážím, komu poskytnu podobné informace.