Jak navratit WebTrhu puvodni myslenku

Posledni dobou se behem sve navstevy pohybuji a zamerne pokukuji po ruznych tematech a docela me zarazi jedna vec. V 90% pripadu jsou nabidky nejakych sluzeb od lidi, co vubec nevlastni opravneni k jejich poskytovani. Bud to jsou studaci nebo jen ti, co by si radi privydelali, a vubec nevadi, ze 'nezakonne'. Osobne jsem vzdy byl toho nazoru, ze WT sledoval jinou politiku. Byl vytvoren, aby podporil podnikani na webu. Avsak, bohuzel, se postupne stalo to, co se stalo. Spousty temat, ktere jsou irelevantni, jsou reseni spousty sporu, kvuli neprofesionalite nebo nesolventnosti jedne ze zucastnenych stran. Tomu vsemu se dalo predejit. Vim, ze Martin hleda moznosti jak zlepsit kvalitu (relevantnost) obsahu vuci puvodnimu zameru. Vymysli ruzne vychytavky jak WT zlepsti. Uz jen samotna (druha) zmena vzhledu nasvedcuje o tom, ze si nad temito vecmi lame hlavu nemalo lidi. Me osobne napada nasledujici vec. Z meho pohledu je jeji zavedeni velice jednoduche. Stejne tak jako na obecne trznici smi prodavat (ci nabizet sluzby) jen lide s opravnenim, uvital bych takovou implementaci i zde na WT. Ti, kdo neco nabizeji, by meli mit povoleni - IC, dle ktereho se da aspon zjistit kdo je prodejcem. Ostatnich ucastniku smeny by se to nijak nedotklo. Nakupujici muze byt kdokoliv. Lide, co hledaji praci, se mohou nabizet stejne jako na jakemkoliv portalu s nabidkou zamestnani. Z toho duvodu, ze by nekteri vychytrali jedinci mohli pod titulem 'hledam zamestnani' dale nabizet sve sluzby neoficialne, bych tento problem resil vlozenim zivotopisu. Tj vcetne vsech personalnich udaju. Otazka zni, zda by Martin chtel spravovat takove udaje, ci nikoliv. Osobne se domnivam, ze takovou taktikou se da 'cerny' WebTrh, kterym se ted postupne stava navratit zpet k zivotu naplnujici puvodni zamer, a to legalni obchod na siti. Vim, ze hodne z vas tuto moznost ihned odsoudi, avsak zalezi kolik z vas, co to odsoudite, podnika legalne. Vase nazoru jsou vitane.

Nevidim problem v podnikani napriklad na zivnost clena rodiny :) funguje tak velmi vela ludi (hlavne pri podnikani cez internet), takze to obmedzenie, ktore navrhujes vobec neriesi podstatu problemu.Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno".

Napsal tommyhot;539517

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?

To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno".

Naprosto se s tímto příspěvkem ztotožňuji

Napsal tommyhot;539517

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?

To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno".

Souhlasím. Ovšem na webtrhu se to promítá více než-li jinde, jelikož zde je koncentrace lidí, kteří jsou ochotni pracovat za minimum, největší. I na CZ/SK trhu jsou zakázky a za nimi lidé, kteří platí slušně ba přímo královsky a očekávají kvalitu, ale to je úplně jiná liga, než ve které je aktuálně Webtrh.

Tenhle systém bohužel neřeší práci dohodou, která je legální i bez IČ. (Mám IČ).Jinak si myslím, že kvalitu poptávek by mohl změnit systém placeného Webtrhu.

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno". Ano máš pravdu ale znam par služeb co proste v této době šli s cenou dolu (o zboži nemluvim, to co se v roce 2006-2007 prodavalo za 800,- ted neprodam ani za 450kč) Zřejmě je nadbytek programatoru, grafiku a mín zákazníku kt.htěji něco vytvořit a ti co chtěji si nechat vytvořit stránky si takto můžou vybrat. Že se složite systemy kdysi dělaly za 30, 40, 50 či více tisic neznamena že tolik takto zvlášt v této době kdy lide šetři jak mužou budou prodavat stale. Vše šlo s cenou dolu, auta, elektronika, zajezdy tak i prace programatoru a grafiku.....toto je jen muj laicky názor, nechci se nikoho dotknout, ja osobně programatory a grafiky obdivuji (nezvladne to každy-ale je jich asi ted víc než zajemcu o práci)

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?

tomuto se říká neviditelná ruka trhu. Aby ses s ní vypořádál, musíš se stát konkurenceschopnější, zvýšit produktivitu a nabídnout vyšší přidanou hodnotu !!!osobně proti tomu nic nemám

Napsal tommyhot;539517

Nevidim problem v podnikani napriklad na zivnost clena rodiny :) funguje tak velmi vela ludi (hlavne pri podnikani cez internet), takze to obmedzenie, ktore navrhujes vobec neriesi podstatu problemu.

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?

To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno".

Je to realita. Pokud někdo pracuje za šušně, tak to určitě nedělá s úmyslem někomu snížit cenu. Jak jsou na tom pracující s reálnými platy? Vezme se výdělek a vyjde průměrná mzda. Kolik znáte lidí, kteří mají nadprůměr a kolik podprůměr. Nechcete ale říkat, že kdo dělá za minimální mzdu může dělat špatně. Kdyby to dělal, tak ho vyhodí. Tohle je ale internet, takže můžu souhlasit, ale kouzelný proutek nemám a stejná pravidla, jako v reálném světě tu nikdy platit nebudou.

Napsal Lucky Bastard;539539

tomuto se říká neviditelná ruka trhu. Aby ses s ní vypořádál, musíš se stát konkurenceschopnější, zvýšit produktivitu a nabídnout vyšší hodnotu !!!

osobně proti tomu nic nemám

Zdejší ceny jsou tak nízké, že se nikomu, kdo opravdu umí, ani náznakem nevyplatí nabízet ještě něco navíc, protože už v základu je ta práce nebo jen čas na ni strávený podhodnocený. Toto není o žádné ruce trhu (ta by mohla leda zdejším "dělám jakési takési loga za 500 Kč" dát pár za vyučenou), ale o zaplevení trhu lidmi, kteří nic neumí a ceny drží na směšných hodnotách, protože je ta fušařina neživí a není to jejich primární zdroj příjmů (to bývá kapesné od rodičů). Ke své smůle se poptávající na tyto ceny naučili.

Zdar, dovolil bych si zde mírně oponovat-z pohledu zadavatele, což je logicky odlišné od grafiků či programátorů. Upřímně řečeno - pokud zaplatím za webdesign webu 10 000Kč, což je cena např. 5-6000 za titulku plus 4000Kč za 8 podstránek (500 za podstránku), tak nevidím nejmenší důvod, proč bych měl za logo používané v hlavičce daného webu platit někde vyžadovaných 4-10 tisíc. Tento nepoměr ceny nevím kde se vzal, nebot vím, jak dlouho trvá průměrnému grafikovi vytvoření návrhu loga ve 2-3 verzích. Možná to není top logo, ale na druhou stranu co je top logo=tj jen úhel pohledu. Jistě pánové uznáte, že chtít polovinu ceny za jedno logo proti celé hodnotě webu je přitažené za vlasy a velká část nejen webtržníků to platit nikdy nebude, včetně mě. Klidně nadávejte a kamenujte, ale tj realita. Pochybuju, že byste Vy sami zaplatili za stavbu domu 2miliony a pak za fasádu 1 milion :D Co se týká nabídek mimo IČo - a proč ne? To je každého riziko, zda chce vypéct berňák a pak na to doplatit, nebo zda chce něco dělat na DPP. Já bych se třeba bál, ale kdo chce jít do rizika, je to jeho věc. V neposlední řadě je spousta fandů, co to dělají jako hobby a umí toho víc než tzv. profi grafik (někdy). A na závěr - mnohem víc mi vadí způsob vyjadřování některých lidí, reakce na různá vlákna, kde když už není přímá urážka tak je podprahová apod..

Napsal tommyhot;539517

Nevidim problem v podnikani napriklad na zivnost clena rodiny :) funguje tak velmi vela ludi (hlavne pri podnikani cez internet), takze to obmedzenie, ktore navrhujes vobec neriesi podstatu problemu.

Co mna skor stve je, ze velka cast webtrznikov pracuje za "šušne" a tak umyselne znehodnocuje trh, pretoze zakazku neziska najkvalitnejsi (mozno drahsi) poskytovatel sluzieb, ale co najlacnejsi a castokrat nekvalitny. Kto to kedy videl, aby sa robili loga za 1000kc aj s vytvorenim nazvu spolocnosti, ci zlozite systemy za 10 000kc idealne aj so super cool dizajnom atd? Predsa sme my, co pracujeme hlavou nepresedeli cele detstvo za pocitacom a nevzdelavali sa preto, aby sme zarabali ako Fero niekde s lopatou?

To je podla mna zavaznejsi problem webtrhu, a SK/CZ internetoveho trhu ako takeho, nez to, ze niekto pracuje "nacierno".

zijeme v trznim prostredi. Pokud mi nekdo doda sluzbu za cenu polovicni/tretinovou/ctvrtinovou, nez jiny a budu s ni spokojen a bude vse legalni, pak je proste lepsi podnikatel a ja nemam prece duvod tu sluzbu kupovat od nekoho, kdo si mysli, ze ji udela lepe, ale draz. S nazorem tedy nemuzu souhlasit a dost se mi prici. Samozrejme, pokud nekdo dosahne nizke ceny podvodem, napr. tim, ze j to student, co dela nacerno, pak je to neco jineho a pak se opravdu tezko muze konkureovat. Pokud ale vse probiha v ramci zakona, vse je oficialni a nekdo je proste dobry a levny, pak je to jenom dobre.

Tak ja se k tomu muzu tradicne vyjadrit z pozice copywritera. Je dost mozne, ze grafici vnimaji tvorbu loga podobne, jako ja vnimam kuprikladu tvorbu sloganu. Opravdu kvalitni slogan zabere casto mnohem vic casu, nez napsani nekolika NS. Tudiz si za nej take obvykle chci vic (i kdyz je to na prvni pohled nepomer, protoze vesmes jde o jednu vetu).Btw kvalitni logo si podle me jen malo lidi/firem necha vytvorit s tim, ze ho bude pouzivat ciste v hlavicce daneho webu (stejne jako slogan take bezesporu uplatnite na vice "mistech").Co se nizkych cen tyce.... to bych se zbytecne opakoval (a napsal jsem k tomu nakonec i neco malo na blogu). Retal nam v tomto smeru prilis vyjit vstric nechtel, takze s tim tezko neco udelame...

proč bych měl za logo používané v hlavičce daného webu platit někde vyžadovaných 4-10 tisíc. Tento nepoměr ceny nevím kde se vzal, nebot vím, jak dlouho trvá průměrnému grafikovi vytvoření návrhu loga ve 2-3 verzích. Možná to není top logo, ale na druhou stranu co je top logo=tj jen úhel pohledu. Jistě pánové uznáte, že chtít polovinu ceny za jedno logo proti celé hodnotě webu je přitažené za vlasy

V první řadě porovnáváš neporovnatelné. Logo a jeho cenu nelze srovnávat s cenou designu webu. Oboje je něco naprosto odlišného. Ta cena se vzala z toho, že vytvoření loga, které má reprezentovat a být špičkové, není otázka pár hodin. "top logo" není jen úhel pohledu. Pokud bychom se bavili o kvalitním logu, pak to není jen nějaký nápis v hlavičce s nějakým profláknutým symbolem, ale jeho smysl jde mnohem hlouběji. Pochybuji, že fasáda domu vyjadřuje tolik jako by mělo vyjadřovat dobré logo. Ostatně fasádu domu nebudeš používat na firemních listinách, propagačních materiálech či stánku na veletrhu jako součást image, která má přitahovat pozornost a vydělávat. Například.Samozřejmě každý má jiné potřeby a nelze někomu vytýkat, že chce na web "logo" za 1000 Kč. Proč ne. Každý má jiné priority, každý nepotřebuje logem udělat díru do světa a objevit se v zahraničních galeriích. Takový člověk by ovšem měl také přijmout fakt, že existuje rozdíl mezi průměrným grafikem dělajícím průměrnou práci (jehož služby sám využívá) a profesionálem, který pracuje v úplně jiných cenových relacích, čemuž odpovídá i kvalita práce.

Radek O.: problem je v tom, ze sam zadavatel casto nevi/nepozna co vlastne je dobre. Pokud jednou neco sam neumim/necemu nerozumim, muzu byt vlastne spokojeny s praci od jakehokoliv libovolneho cloveka, ktery se tvari ze tomu rozumi vic.Trochu mi to pripomina fakticke chyby v clancich pro 21. stoleti, ktere tam paradoxne nasekal sam editor (jsa presvedcen o tom, ze opravuje chybu autora) a sefredaktor byl s vysledkem samozrejme spokojeny, jelikoz tomu nerozumel stejne tak...Btw my si "nemyslime", ze to za vic penez delame lepe.. my to "vime" - to je take rozdil. :)

Tak abych Vas vsechny na*ral... Nabizim tvorbu loga za 500CZK, platba predem, plati pro jediny navrh! Nabidka casove omezena, pokud pro me klient nebude "zajimavy", vyhrazuji si pravo zakazku odmitnout!