Hledání programátora bez vyzrazení pointy projektu

24. 3. 2008 11:35:48

Paklos: skoro to vypadá, jako bych svým rozespalým příspěvkem brojil proti kreativitě - rozhodně ne - jen její základní dávku považuji za samozřejmou součást toho, co pracovně nazývám "řemeslem". Tak jako dobrý "umělec" profesionál musí být (podle mého) schopen namalovat slušný obraz i po úmorném pracovním dnu, když to klient potřebuje do "hned", tak i programátor podle mě musí být schopen svoji práci v profesionální kvalitě odvést i když nemá zrovna jasnozřivé nápady. Já to vnímám tak, že právě tím se vyznačuje profesionál. nemůže si dovolit zákazníkovi říci "já úplně přesně nevím, kdy tu práci dokončím, protože musím počkat až přiletí můzy". .... není to už trochu OT?

24. 3. 2008 11:35:48

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51781

Miloslav Heřmánek

(10 hodnocení)

24. 3. 2008 11:43:12

Ad full time práce pro jednoho nového klienta - to je naprostá pravda - neumím si představit situaci, kdy by člověk, který má několik pravidelných klientů a pro ně průběžně pracuje (to je myslím běžná situace fungujícího freelancera) dokázal všechny odstřihnout ve prospěch jednoho nového. Abych tohle udělal, musel by mi někdo slíbit na dlouhou dobu stabilní a slušný výdělek, který by kompenzoval ztrátu stálých zákazníků a jejich důvěry (to je pak vlastně už skoro zaměstnanecký poměr). A stejně by nejdříve bylo třeba dokončit všechnu rozdělanou práci - protože odejít od ní a poslat nasmlouvané klienty do háje je prasárna a kazí to karmu ;(

Tak se rovněž přikláním k názoru, že sehnat hned skutečně dobrého programátora, který by 100% své kapacity věnoval jednomu projektu je nerealistické a to nezávisle na výši honoráře.

24. 3. 2008 11:43:12

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51780

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

24. 3. 2008 12:01:20

Napsal hermanek;44413
...je nerealistické a to nezávisle na výši honoráře.

Já si myslím, že je to realistické, ale je třeba hodně hledat. A to mezi Retalem poměrně zavrhovanými studenty. Pro intenzivní trochu delší práci je podle mě potřeba buďto student, nebo vývojářská firma (tým). Cokoliv mezi tím je dosti nereálné. Od toho se odvíjí, proč jsem vlastně tohle téma nakous - Retal se ptal na jednoho člověka, čili jsem automaticky bral toho studenta a u toho dobrého práce za částky v tomto vlákně dříve popisované nejsou nereálné a 300tisíc jsou až astronomické...

OT: pořád si stojím za to, že 180 tis mimo prahu != 300 tis v praze.. vždyť chleba stojí všude 40Kč.

24. 3. 2008 12:01:20

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51779

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

24. 3. 2008 12:13:51

Napsal hermanek;44410
Paklos: skoro to vypadá, jako bych svým rozespalým příspěvkem brojil proti kreativitě - rozhodně ne - jen její základní dávku považuji za samozřejmou součást toho, co pracovně nazývám "řemeslem". Tak jako dobrý "umělec" profesionál musí být (podle mého) schopen namalovat slušný obraz i po úmorném pracovním dnu, když to klient potřebuje do "hned", tak i programátor podle mě musí být schopen svoji práci v profesionální kvalitě odvést i když nemá zrovna jasnozřivé nápady.

Samozřejmě, s tímto souhlasím, protože pokud něco klient potřebuje hned, tak ví přesně co potřebuje a tam moc prostor pro kreativitu není.

S onou kreativitou jsem to myslel asi trochu jinak, než jsi mě pochopil. Existují totiž dva typy klientů:

1. "Vím co chci, a bude to přesně takhle" - takovýto člověk nepotřebuje dobrého programátora, to upřímně zvládne kdokoliv a není problém sehnat někoho s platem na úrovni zedníka. (neberme v úvahu současný nedostatek pracovních sil ve stavebnictví..)

2. "Mám nápad, vím jak ho prodat, potřebuji ho vyrobit, ale nechám ti volnou ruku v tom a tom.." - to je ten, který potřebuje kreativitu

Napsal hermanek;44410
Já to vnímám tak, že právě tím se vyznačuje profesionál. nemůže si dovolit zákazníkovi říci "já úplně přesně nevím, kdy tu práci dokončím, protože musím počkat až přiletí můzy". .... není to už trochu OT?

Termíny značně ubíjejí kreativní část, ale je třeba nějaké mít, protože bez nich se pracuje špatně (občas vůbec, že?). Ale zase to vem tak - jeden přílet můzy znamená dost hodin otrocké práce psaní kódu, takže se to nějak srovná.

24. 3. 2008 12:13:51

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51778

Pette

(2 hodnocení)

24. 3. 2008 15:11:00

Napsal paklos;44386
Nevim, ale clovek, ktery ma tu stalou klientelu a je schopen ji jen tak odsunout, protoze ho nekdo preplati, za to, ze se 3 mesice bude venovat temer vyhradne jen jemu.... S nekym takovym chce nekdo spolupracovat? Kde by klient (v tomto pripade v pozici Retala) vzal jistotu, ze po mesici neprijde nekdo dalsi, kdo jej preplati?

Nemyslim, ze kazdy, kto ma stalu klientelu (v zmysle narazovej prace na projekte, ked ho niekto zada - nie napr priebeznej prace na ich veciach - kvazi zamestnanec) pracuje nonstop a nie je schopny rozumne usporiadat cas na nove veci a na starych klientov.

Napsal paklos;44419
Pro intenzivní trochu delší práci je podle mě potřeba buďto student, nebo vývojářská firma (tým). Cokoliv mezi tím je dosti nereálné.
OT: pořád si stojím za to, že 180 tis mimo prahu != 300 tis v praze.. vždyť chleba stojí všude 40Kč.

Ano, v tom sa zhodneme - bud clovek, co vyslovene robi na narazovych projektoch alebo mensia firma, ktora ma par programatorov a pri zadani zakazky ho prideli zakaznikovi.

OT: chlieb sice rovnako, ale jeden z najvacsich nakladov bezneho cloveka v produktivnom veku - nehnutelnost - nie:) Programator je povedzme velmi specificky typ cloveka, niektore potreby berie inak alebo nema take naroky na ine drahe spotrebne veci, ale v principe je zivot vo velkomeste oproti malemu o 50-100 percent drahsi a to je fakt (ak by sme brali, ze clovek z velkeho mesta mina ovela viac na drahsie potreby a spotrebu - narast nakladov).

viz : http://www.naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html a tam vsade rozdiel Plat v BA a Plat mimo BA

24. 3. 2008 15:11:00

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51777

Dr.Diesel

24. 3. 2008 21:00:47

Napsal paklos;44386
Nevim, ale clovek, ktery ma tu stalou klientelu a je schopen ji jen tak odsunout, protoze ho nekdo preplati, za to, ze se 3 mesice bude venovat temer vyhradne jen jemu.... S nekym takovym chce nekdo spolupracovat? Kde by klient (v tomto pripade v pozici Retala) vzal jistotu, ze po mesici neprijde nekdo dalsi, kdo jej preplati?

Z ceho jste usoudili, ze toho proga musis nekomu sebrat? Pokud chces kvalitniho programatora zfleku, tak nejspis budes muset sahnout po firme, ktera je schopna zajistit vyvoj i v pripade nemoci atd. Nebo holt musis zkouset poptavat a sehnat nekoho kdo ma v nejblizsi dobe nebo aktualne volno... Nebo jak tu zaznelo mit staleho spolupracovnika, se kterym mas dlouhodobejsi plan. ;)

24. 3. 2008 21:00:47

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/3/#reply51776