Hledání programátora bez vyzrazení pointy projektu

23. 3. 2008 18:42:55

Napsal Dr.Diesel;44253
To jako ze nepujde pod nejakych 80 tacu mesicne?

Kde porad vsichni berou tu predstavu, ze kdyz programator pracuje za 500/hodina tak mesicne odpracuje 160 hodin? Mi osobne 160h / mesic prijde dosti nerealne.

23. 3. 2008 18:42:55

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51796

Dr.Diesel

23. 3. 2008 19:04:58

Napsal paklos;44256
Kde porad vsichni berou tu predstavu, ze kdyz programator pracuje za 500/hodina tak mesicne odpracuje 160 hodin? Mi osobne 160h / mesic prijde dosti nerealne.

:eek2:

"Programator se tim zivici"

Nevim co ti na tom prijde nerealneho. Nemluvime o studentech a melouchach ...

Dal jen upresnim, ze mi slo o tvrzeni "nepujde pod 500". Imho 500/h je slusna odmena, pod kterou ale nekteri delat taky budou ... Otazka je taky co je o za cislo. Jestli fakturovana castka s dani/bez dane, hruba mzda/Penize na ruku atd. ...

znovu omluva za OT

23. 3. 2008 19:04:58

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51795

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

23. 3. 2008 19:18:03

Napsal Dr.Diesel;44263
:eek2:

Nevim co ti na tom prijde nerealneho. Nemluvime o studentech a melouchach ...

Dal jen upresnim, ze mi slo o tvrzeni "nepujde pod 500". Imho 500/h je slusna odmena, pod kterou ale nekteri delat taky budou ... Otazka je taky co je o za cislo. Jestli fakturovana castka s dani/bez dane, hruba mzda/Penize na ruku atd. ...

znovu omluva za OT

To ze nepujde pod 500 je blbost, to je pravda (i kdyz dobry programator.. :))... ale i tak me zarazi to nasobeni 160, at uz jakekoliv castky :) Podle me, se proste neda dlouhodobe jet takovym zpusobem, aby se dalo oddelat 160 fakturovatelnych hodin mesicne...

No ale nechme OT, to je pravda...

23. 3. 2008 19:18:03

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51794

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

23. 3. 2008 20:02:31

Myslím, že to je k tématu a hodně mě to zajímá. Klidně pokračujte, nebo se přesuňte sem.

Něco jiného je asi minimální cena za hodinu jednorázově, minimální cena při menším projektu a minimální cena při dlouhodobější spolupráci, ne?

Kolik myslíte, že by požadoval dobrý programátor při intenzivní spolupráci třeba na tři měsíce?

23. 3. 2008 20:02:31

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51793

Pette

(2 hodnocení)

23. 3. 2008 20:12:06

Napsal Retal;44277
Kolik myslíte, že by požadoval dobrý programátor při intenzivní spolupráci třeba na tři měsíce?

Hm. Pokial bude venovat svoj denny produktivny cas len danej zakazke (teda cca 6 hodin denne) s tym, ze este dalsiu hodinu bude pripravovat veci a komunikovat, bude to skuseny programator s praxou a dostatkom inych zakazok (co ten skuseny ma), ak oddeluje kategoriu plat a zisk aj pri takejto forme (teda napr 50 tisic mesacne je plat a 10 tisic mesacne je zisk, ktory tvori svojou pracou pre seba a neminie ho na naklady/spotrebu) potom je moj odhad/nazor takyto = v BA 60 tisic mesacne, teda 180 tisic, mimo BA 60 percent teda cca 110, Ceska republika Praha - 180 x 1,3 (kurz) x 1,3 (rozdiel urovne mesta a statu), mimo Prahy potom rovnako 60 percent.

Stale hovorim o dobrom programatorovi, ktory skutocne tu pracu urobi kvalitne a nacas.

23. 3. 2008 20:12:06

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51792

Mika_D

(1 hodnocení)

23. 3. 2008 20:18:59

Napsal investor;41532
Osobně si myslím, že nejjednodušší by bylo spojit se s programátorem, který bude společníkem v tvém projektu.

..aha, takže když někomu zakládám akciovku nebo eseróčko, měl bych to taky dělat jenom za přílsib akcií nebo určitého podílu v targetu ..

ehm ehm..tady něco nehraje, že..

u průměrného programátora (no name, kterých je většina) bych takový požadavek považoval za zhovadilost..u špičkového programátora, ok, proč ne.

23. 3. 2008 20:18:59

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51791

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

23. 3. 2008 20:38:20

Napsal Pette;44281
Hm. Pokial bude venovat svoj denny produktivny cas len danej zakazke (teda cca 6 hodin denne) s tym, ze este dalsiu hodinu bude pripravovat veci a komunikovat, bude to skuseny programator s praxou a dostatkom inych zakazok (co ten skuseny ma), ak oddeluje kategoriu plat a zisk aj pri takejto forme (teda napr 50 tisic mesacne je plat a 10 tisic mesacne je zisk, ktory tvori svojou pracou pre seba a neminie ho na naklady/spotrebu) potom je moj odhad/nazor takyto = v BA 60 tisic mesacne, teda 180 tisic, mimo BA 60 percent teda cca 110, Ceska republika Praha - 180 x 1,3 (kurz) x 1,3 (rozdiel urovne mesta a statu), mimo Prahy potom rovnako 60 percent.

Stale hovorim o dobrom programatorovi, ktory skutocne tu pracu urobi kvalitne a nacas.

No... 300 tisic v Pze a 180 tisic mimo Phu (za 3 mesice) si myslim, ze je zaprve hodne prestreleny ten nepomner (zas o tolik draz a lip v tym Praglu nebude)

A hlavne - podle me jsi tu castku dost prestrelil. Ano, dobry programator, ktery ma dost prace si tolik asi naceni, spise aby potencionalniho klienta odradil, protoze si asi tezko muze dovolit veskery svuj cas najednou venovat nekomu jinemu. Dobry programator podle me nema problem pracovat v relacich 300+/h, cili mesicne bych pocital kolem 30-50tisic, pokud by to byla skutecne "intenzivni" spoluprace.

23. 3. 2008 20:38:20

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51790

Backa

(3 hodnocení)

23. 3. 2008 20:43:18

To arar:

Pokud te stiha silna paranoia, ze ti programator tvuj projekt "ukrade" , nezbyde ti nic jineho, nez se naucit programovat.

pokud je ta paranoia mensi, tak se zkus obratit treba na programatora, ktery sam neprovozuje zadne projekty a opravdu se zivi programovanim. Ne kazdy na to ma ( bunky nebo cas) provozovat nejake projekty.

A v neposledni rade i kdyby ti ten napad nekdo zkopiroval, tak musis byt uspesnejsi v naplnovani obchodniho modelu nez ten kdo ti ten napad prevezme. Realizace a rozvijeni kazdeho projektu je uplne to hlavni, to ze nekdo zkopiruje projekt neznamena, ze bude i uspesny.

23. 3. 2008 20:43:18

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51789

Pette

(2 hodnocení)

23. 3. 2008 22:27:34

Napsal paklos;44289
...

Skusim teda objasnit, resp myslienkovy pochod.

Dobry programator s garanciami a skusenostami = vo vacsine pripadov ma viac ako 27-30 rokov, castejsie ku 35 = rodina, byvanie, zavazky = zivotne naklady o hodne vyssie ako u 23 rocneho absolventa. Hlavne u programatorov je ten postup dost rychly, senior vo vacsej firme je za par rokov a ten plat je tam podobny (o nieco nizsi), teda freelancer uctuje podobnu sumu.

Ano, najdes aj za tebou spominanych 50tisic kc (co je 65tisic sk, teda sa az tak velmi nelisime, az na moje nasobenie pre mesto - prave vyssie zivotne naklady tam), isto najdes aj dobrych, vsetko je o investovanej namahe do hladania.

300kc/h = cca 400sk/h = ano, za tolko robia mimo BA. Aj dobri, prave preto som doporucoval v Retalovej teme hladat podobnych.

BA ale co mam prehlad pod 500-600Sk/hod nejde a pri 7 hodinach denne = 85 tisic mesacne.

23. 3. 2008 22:27:34

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51788

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

23. 3. 2008 22:56:49

Napsal Pette;44315
Skusim teda objasnit, resp myslienkovy pochod.
Dobry programator s garanciami a skusenostami = vo vacsine pripadov ma viac ako 27-30 rokov, castejsie ku 35 = rodina, byvanie, zavazky = zivotne naklady o hodne vyssie ako u 23 rocneho absolventa. Hlavne u programatorov je ten postup dost rychly, senior vo vacsej firme je za par rokov a ten plat je tam podobny (o nieco nizsi), teda freelancer uctuje podobnu sumu.

Ano, najdes aj za tebou spominanych 50tisic kc (co je 65tisic sk, teda sa az tak velmi nelisime, az na moje nasobenie pre mesto - prave vyssie zivotne naklady tam), isto najdes aj dobrych, vsetko je o investovanej namahe do hladania.

300kc/h = cca 400sk/h = ano, za tolko robia mimo BA. Aj dobri, prave preto som doporucoval v Retalovej teme hladat podobnych.
BA ale co mam prehlad pod 500-600Sk/hod nejde a pri 7 hodinach denne = 85 tisic mesacne.

No ale ty mi tady povidas neco o cloveku, ktery ma zavazky a potrebuje vydelavat... cili budto je nekde zamestnany (a tam se 100tis platum nedivim), nebo ma dostatecny pocet stalych klientu a ma opet dostatecne prijmy.

Retal se ale ptal na nekoho, kdo by mel cas na 3 mesicni intenzivni praci = nezamestnany bez stale klientely. Tady si myslim, ze zodpovedny clovek s rodinou nebude nadhazovat vysoke castky, protoze lepsi je vydelat 30-50 tis (mmch 30 tisic je porad nadprumer i v Praze, pokud si pamatuju), nez cekat na nekoho, kdo da vic...

Proste trvam na tom, ze pokud Retal hleda dobreho programatora, tak to bude mit tezke, ne proto, ze jich je malo, ale proto, ze maji hodne prace.. A zase ti, co cas maji, tak si nemyslim, ze hned budou nutne pozadovat tebou uvadene castky.

A obecne - podle me dobry programator nemuze tvrdit, ze dokaze denne odpracovat 7 hodin. Programovani, ve smyslu, jak jej chapu u dobreho programatora, je kreativni cinnost, kterou nelze provozovat "z donuceni", a kdyz to nejde, tak to nejde.

23. 3. 2008 22:56:49

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51787

Miloslav Heřmánek

(10 hodnocení)

24. 3. 2008 00:35:05

Toto je vcelku poučná debata :)

Malá noční úvaha a poznámka k té kreativitě - můj obor sice není programování (fušuju do něj jen občas a dle mého mizerně) ale je rovněž "kreativní" - mám zkušenost, že dobrých 80% je řemeslo - tedy zkušenost, osvědčené fígle, zásoba lehce nadstandardních nápadů ... to jsem schopen dělat třeba 12 hodin denně - a ta třešnička na dortu, ta "můza" skutečně nepřichází kdykoli a za všech okolností a pro běžnou práci není nutná (málokdo její absenci pozná) a když přijde a práce je jí obohacena, pak to zase klient nemusí vůbec umět ocenit. Ten skutečně kreativní bonus je - jak já to vnímám - hlavně odměna pro tvůrce samotného - on ví, že jeho řešení je víc než jen dobré řemeslo a má z toho radost. S honorářem to má málo společného. Klient platí za dobré řemeslo, které je zárukou spolehlivých výsledků i v náročných stresujících podmínkách. Dostávat peníze za polibky můzy by bylo fajn, ale tak realita (pokud člověk není celebrita) není. Platí se za zodpovědnost, bezproblémovost, stabilitu výkonů a malou chybovost.

24. 3. 2008 00:35:05

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51786

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

24. 3. 2008 01:59:00

Napsal hermanek;44355
Dostávat peníze za polibky můzy by bylo fajn, ale tak realita (pokud člověk není celebrita) není. Platí se za zodpovědnost, bezproblémovost, stabilitu výkonů a malou chybovost.

Tak buď jsem špatný programátor, nebo mám to štěstí na skvělé klienty, kteří očekávají a platí za ty polibky můzy :) A nebo možná nejsem ani programátor..

24. 3. 2008 01:59:00

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51785

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

24. 3. 2008 07:38:15

Paklosi, stojim plne za tebou :-)

Ti nejlepsi progove museji umet dat do sve prace i to neco navic. Kus sve kreativity, sveho nadani, sve osobnosti. Pokud to neudela, je budto malo zaplaceny, prilis neschopny nebo prilis nevhodny pro dany projekt a zadavatele.

Holt ale nejlepsi progove nedelaji projekt za deset papiru ;-)

24. 3. 2008 07:38:15

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51784

Pette

(2 hodnocení)

24. 3. 2008 08:54:54

Napsal paklos;44330
No ale ty mi tady povidas neco o cloveku, ktery ma zavazky a potrebuje vydelavat... cili budto je nekde zamestnany (a tam se 100tis platum nedivim), nebo ma dostatecny pocet stalych klientu a ma opet dostatecne prijmy.

Retal se ale ptal na nekoho, kdo by mel cas na 3 mesicni intenzivni praci = nezamestnany bez stale klientely.

Ano, a kedze Retal chce od neho ako nie staly klient, aby ho uprednostnil, musi zato zaplatit...

Nezamestnany bez stalej klientely nie je odbornik, o ktorom sa bavime:)

Uvidime ako Retal pochodi, budem rad ked tu napise cenovu hladinu, ktoru nasiel.

24. 3. 2008 08:54:54

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51783

Jakub Adamus

(1 hodnocení)

24. 3. 2008 09:17:50

Napsal Pette;44380
Ano, a kedze Retal chce od neho ako nie staly klient, aby ho uprednostnil, musi zato zaplatit...
Nezamestnany bez stalej klientely nie je odbornik, o ktorom sa bavime:)

Uvidime ako Retal pochodi, budem rad ked tu napise cenovu hladinu, ktoru nasiel.

Nevim, ale clovek, ktery ma tu stalou klientelu a je schopen ji jen tak odsunout, protoze ho nekdo preplati, za to, ze se 3 mesice bude venovat temer vyhradne jen jemu.... S nekym takovym chce nekdo spolupracovat? Kde by klient (v tomto pripade v pozici Retala) vzal jistotu, ze po mesici neprijde nekdo dalsi, kdo jej preplati?

24. 3. 2008 09:17:50

https://webtrh.cz/diskuse/hledani-programatora-bez-vyzrazeni-pointy-projektu/strana/2/#reply51782