Dokážete si představit svět bez států?

Napsal madafaka;1453783

Pokud ale vedu debatu se zastáncem ancapu na tohle téma a on místo argumentů neustále předhazuje "Musíme zrušit stát, Musíme zrušit stát, Musíme zrušit stát, jinak se ta debata ani nedá začít" a když mu to vytknu, tak mě nazve nějakým etatistou a s brekem uteče mezi svoji sektu ancapů fanatiků, tak si o takovym člověku akorát pomyslim, že je to ukřivděný dítě.

Souhlasím, že spousta diskuzí s ankapisty je celkem tragická, ale nezdá se mi, že by se to až tak lišilo od zastánců čehokoliv jiného. Hlavně to nemusí být tím, že je někdo ukřivděný dítě, ale prostě jenom tím, že vymyslet fungování celé bezstátní společnosti, je extrémě komplikované. Což ale oponenti často vůbec neberou v úvahu a celou věc okamžitě po první věci, na kterou člověk neumí odpovědět (což je mnohdy absurdně vykonstruovaná situace), označí za nesmysl / utopii a začnou člověka obviňovat z komunismu (s opačným znaménkem) a utečou mezi svoji sektu etatistů vysmívat se ankapistům. To si pak také něco pomyslíte...

Napsal madafaka

Když už jsme u sítí. Tak doufám, že se chceme bavit o efektivních systémech, ne o nějakých Amiších nebo domorodcích z Amazonie. Pokud by měla být tedy ideální společnost, kde si všichni lidi přenášejí vodu v kyblících distribuovaně mezi sebou, tak to nepovažuju za optimální. Brzy by se našel někdo, kdo by vytvořil komunikační sítě pro tok kyblíků s vodou a časem by je zoptimalizoval na kanalizace například (čímž by ten někdo získal velkou ekonomickou moc).

To je celkem dost vágně formulovaný problém, nicméně v těchto případech je potřeba si uvědomit, že není žádný problém ve společném vlastnictví, tedy vlastníky daných systémů mohou být všichni jejich uživatelé. A druhá věc je, že obytnou zónu postaví nějaký developer, který tam tyto sítě zavede jako součást nabídky služeb (zjednodušeně řečeno ten developer bude na trhu nabízet "město"). Jak to vyřeší ten developer, je zase na další dlouhou diskuzi.

Napsal mjerabek;1453840

Souhlasím, že spousta diskuzí s ankapisty je celkem tragická, ale nezdá se mi, že by se to až tak lišilo od zastánců čehokoliv jiného. Hlavně to nemusí být tím, že je někdo ukřivděný dítě, ale prostě jenom tím, že vymyslet fungování celé bezstátní společnosti, je extrémě komplikované. Což ale oponenti často vůbec neberou v úvahu a celou věc okamžitě po první věci, na kterou člověk neumí odpovědět (což je mnohdy absurdně vykonstruovaná situace), označí za nesmysl / utopii a začnou člověka obviňovat z komunismu (s opačným znaménkem) a utečou mezi svoji sektu etatistů vysmívat se ankapistům. To si pak také něco pomyslíte...

To je celkem dost vágně formulovaný problém, nicméně v těchto případech je potřeba si uvědomit, že není žádný problém ve společném vlastnictví, tedy vlastníky daných systémů mohou být všichni jejich uživatelé. A druhá věc je, že obytnou zónu postaví nějaký developer, který tam tyto sítě zavede jako součást nabídky služeb (zjednodušeně řečeno ten developer bude na trhu nabízet "město"). Jak to vyřeší ten developer, je zase na další dlouhou diskuzi.

To je pravda, s jinými skupinami to může být ještě horší. S ancapisty jsem v souladu v tom, že si aspoň uvědomují, že fenomén kynoucího státu je v novodobé historii tak trochu novinka, a lepší by bylo tu přerostlou bestii nechat vyhladovět. Ale zhruba tam to končí, protože jediné, co je zajímá, je několik kontroverzních myslitelů a jediná idea - a to opět zrušit stát, fiat peníze, zavést bitcoin nebo něco podobného. Ignorují veškerá skutečná témata diskuzí o penězích a bankovnictví. Jediné co je zajímá je jejich bitcoin, protože taky na něm v poslední době vyrazili zisk, tak jsou teď prostě víc slyšet. Ale je to spíš krátkodobý fad. Až se třeba uvolní politika vývozu kapitálu z Číny, k čemuž se asi bitcoin používá, tak to může konečně splasknout. Mně by se popravdě vůbec nepříčilo, kdyby ty sítě vlastnili a dokonce spravovali jejich uživatelé. Naopak mi to přijde jako super řešení. Nicméně dneska to tak není, a to znamená vymyslet způsob, jak se k takovému stavu dostat. Osobně bych si dokázal představit správu síťové infrastruktury pod společnou kontrolou (formou státu samozřejmě) a udělování licencí pro používání soukromým firmám. Jen ne hloupými dlouholetými, neustále se prodlužujícími kontrakty, ale pravidelnou aukcí pro udělení licencí např. jednou do roka. Budování soukromých měst. Proč ne. Poslední dobou jsem slyšel, že se o to zasnaží techno utopista Bill Gates. Jinak existuje město v Indii, kde to zhruba takhle funguje a s očekávanými výsledky. Skyscrapers — but no sewage system. Meet a city run by private industry V čechách funguje real estate development zhruba tak, že developerské firmy mají předem skoupené široké parcely a jen se hádají s úřady, kdy jim výstavbu na tom kterém území povolí. Alespoň podle přednášky od ředitele Ekospolu. U nás (v Praze) je přebytek luxusních bytů, ale nedostatek dostupných bytů pro nově příchozí. Což by člověk čekal, že se v tom zázračném "kapitalismu" přece stát nemůže. Takovou hrubou miskalkulaci poptávky může přece způsobit jenom socík a centrální plánování. Ale budiž.