ČSSD proti recesi: Více dávek, 13. důchod za ČEZ, vyšší daně z příjmu PO

Napsal Mirun;217029

Nakonec proč by se někdo měl snažit, když je tu instituce, která ho bude živit? Byl by úplně blbej.

Navic, kdyz mu tak krasne nahravaji... * prodloužení doby podpory v nezaměstnanosti pro lidi do 50 let z 5 na 6 měsíců a zvýšit podporu v prvních 6 měsících na 80 procent průměrného měsíčního platu (do konce roku 2011). Zkratil bych to na mesice tri do 50 let a naopak nad 50 let bych dal klidne 6-9 mesicu (kdy verim, ze je skutecne tezke najit praci kvuli veku). Obecne ale neverim ze tu prace neni a ze se neda najit - treba muj tata kdyz mu pred par lety vyhorelo podnikani, sel delat nejdriv do autobazaru a pak dokonce i za kasu do Sparu (coz pro nej byl skok jako svina, ale rodina se proste uzivit potrebovala) nez se zase chytil, tak at mi kurva nikdo netvrdi, ze je tak tezky si najit nejakou praci :-). Priklad za vsechy; u nas v regionu s 20%+ nezamestnanosti jsou u silnice billboardy hledajici delniky(!) a svarece. Je to proste o lidech... Jinak souhlas s Retalem, me osobne naserou oranzady skoro denne. Pomalu se vzdy bojim otevrit HN :-). Ono to vsechno ted vypada hlavne jako populismus a snaha nabrat volice - ok, problem ale bude, az ten program skutecne zacnou plnit...

Napsal Pooky;217039

Ale tak pánové :) Já už to říkám dlouho, založme stranu a ukažme jim jak to dělat líp.;)

Jojo, tohle slysim skoro pokazdy kdyz jsem s nekym na pivku :-). Takovejch by vas bylo...

Nemyslím, že by to u nás bylo výrazně jiné než jinde. Každý chce snadná a rychlá řešení a ta - překvapivě - nejsou. Navíc pokud možno aby to pomohlo mně samotnému. Stejně jako se neshodneme v tomto vlákně co a jak je nejlepší, bude to platit obecně. Takže má šanci uspět ten kdo nejvíc křičí nebo momentálně zaujme největší část posluchačů, v tomto případě voličů. Proto mnohdy populismus místo efektivních kroků. Politika není laboratoř, aby bylo možné zkoušet a nezávisle vybírat nejlepší řešení. Ta už jsou pojmenovaná a známá. Jenže prosadit je v praxi - to je úplně o něčem jiném.

To cos napsal je sice z velké části pravda, ale je naprosto zcestné tvrdit, že "ostatní nehlásají nic smysluplného" (viz aktuální kauza se změnami v trestním zákoně, viz desítky dalších kauz, které ukazují, jak funguje politika napříč celým spektrem).Bohužel tvá úvaha je špatná v jedné věci - stát tady je mimo jiné od toho, aby pomáhal lidem, kteří si sami pomoct nedokážou. Prostě redistribuce bohatství i mezi ty, kteří buď nemají možnost nebo nedokážou fungovat stejně jako ostatní. Podle tvého tvrzení bychom se mohli šmahem vykašlat na matky samoživitelky, na děti v dětských domovech, na důchodce v různých LDN apod. a říct, ať se o ně postarají (nejspíše) sociálně smýšlející lidé na vlastní pěst. Asi by ses nechtěl dostat do situace, kdy se na tebe vykašlou vlastní děti (jakože tohle je dnes docela hodně běžné) a neměl bys pak kam jít, protože tohle prostě, jak píšeš, není starost státu.Je potřeba jen nalézt to, kde už začíná příživnictví, bohužel to je právě ten kámen úrazu, protože je to asi nejzásadnější problém, který prozatím nevyřešil nikdo (nejen v ČR).Spousta lidí tady (nemyslím na WT) říká, že by zrušili příspěvky na tohle, na tamto, že by omezili daně, že by se o sebe měli lidi umět postarat sami. Jenže tohle lze říkat, dokud jsi zdravý, mladý, perspektivní a máš spoustu možností. Až těmhle lidem bude 50, jejich zaměstnavatel je vyhodí, "protože prostě smůla", nebudou moct najít práci, budou mít staré rodiče, o které se budou muset starat (protože jsou plné domovy důchodců a ty nechceš být vůči vlastním rodičům svině), budou chtít poslat děti na školu atp., tak si spousta těchle lidí teprve uvědomí, že je dobře, že stát na tyto situace myslí. Spoustu jsem si toho uvědomil v posledních pár letech, kdy hodně lidí v mém okolí tyto problémy řešili a protože nepocházím z Prahy, "kde ani uklízečka nejde pod 15000 čistého ( :) )", tak vidím, jak většina lidí opravdu živoří, aniž by to byla jejich chyba a jsou rádi za každou korunu od státu, aby mohli aspoň svým dětem poskytnout to, co se jim nedostalo.Tímto v téhle diskuzi končím, protože se tady stejně k ničemu nedobereme, je to zbytečný flame, který mi akorát žere čas a ani to na WT nepatří :)EDIT: ale jinak naprostý souhlas s tím, že je to vše jen o lidech a jejich smýšlení. Je ale otázka, kdo je naučí myslet jinak. Ty karikatury, které nás reprezentují dneska asi těžko... Takže se můžeme v klidu připravit na comrady, kteří už se těší na to, až urvou ještě větší část volebního koláče :)

Napsal Mirun;217029

Pupik: Každý systém stojí na myšlení lidí. Které je bohužel takové, že stát je tu proto, aby pomáhal lidem. Ale to není úloha státu. Bohužel stát složený z těch, co pořád potřebují pomoci takový bude a pořád bude pomáhat, až se zhroutí.

Nakonec proč by se někdo měl snažit, když je tu instituce, která ho bude živit? Byl by úplně blbej. Každý organismus se snaží mít co největší přísun zdrojů za co nejmenší energetický výdaj.

Řešení je ve změně myšlení lidí. Místo hlásání "buď pyšný na to, jak jsi ojebal stát a nemusíš dělat, jsi hrdina" hlásat "buď pyšný na to, že se o tebe stát nemusí starat, jsi hrdina tak velký, jak ty pomáháš státu".

Bohužel ČSSD hlásá to první a ostatní strany nehlásají nic smysluplného, protože jsou naprosto neschopné a nekompetentní. Což činí celé řešení složitým.

Často vzpomínám na spolužačku z VŠ, která když přijela do Prahy z Moravy, tak absolutně nechápala demonstraci proti Paroubkovi na Václaváku. :)Aneb většina mladých prostě volí a věří tomu, čemu jejich rodiče, takže bohužel neplatí to, že za pár let bude mít ČSSD/KSČM nedostatek voličů.

Ano, stát by měl fungovat jako záchraný pojistný systém pro toho, kdo se o sebe nedokáže postarat. O tom žádná. Jenže on funguje jako záchraný systém i pro ty, kdo se o sebe postarat dokáží a nebo svým rozhodnováním mohou problému předejít.Matky samoživitelky mohly buď brát antikoncepci, nebo neroztahovat nohy někomu, kdo je nechá na holičkách. Ale proč, když je tu stát a ten je kdyžtak vytáhne z bryndy, že? Termín chudák matka samoživitelka je 20 let starý. Dříve se jim totiž říkalo svobodné matky a byly opovrhovány. Protože tehdy byl za lehkomyslnost trest, nyní jsou to výhody. Stačí aby se před tím, než roztáhnou nohy musely starat o to, komu je roztahují. Pokud udělají chybu, musí si to vyžrat samy, stejně jako to bylo dřív. Před dvaceti lety byla matka samoživitelka jedna ze sta, dnes jedna ze dvou, máme 52% rozvodovost.Děti v dětských domovech: proč má každý bez ohledu na to, kdo je a kým a jakém stavu právo, dané listinou lidských práv a svobod mít děti? Kolik dětí v dětských domovech jsou potomci normálních rodičů, kteří zemřeli při autonehodě? Žádný. Jsou to potomci asociálů. Stačí asociálům a parazitům zakázat mít děti. Naprosto logické. Pokud neuposlechnou, škodí skupině, zastřelit.Práce: člověk se sám řadí na pracovní místo, svým úsilím a konáním. Firmy vyhazují lidi, které nepotřebují. Pokud je někdo tolik nepotřebný, že si za 6 měsíců nenajde jinou práci, proč by ho měli živit ostatní? Já nechci živit zbytečné lidi, kteří jsou zdraví. Pokud jsme obklopeni spoustou zbytečných zdravých lidí, asi je nás příliš mnoho a asi je něco špatně. Nikdo z mých přátel není dlouhodobě nezaměstnaný, zato však od vidění znám spoustu lidí, kteří nikdy pořádně zaměstnaní nebyli. Mám je živit? Proč? Škodí skupině, zastřelit.Chápeš rozdíl mezi "při výkonu práce mi nešťastnou náhodou stroj utrhl nohu a teď se o mě ostatní starají" kontra "roztahuji nohy každému trusičovi semene, protože stát se o mě MUSÍ postarat", "antikocepce je dražší než rum, tak mi ho tam vraž, pak to kdyžtak dáme do děcáku, protože stát se o to MUSÍ postarat" a "nic neumím, ničím se vlastně nezabývám a tak mě nikde nechtějí, ale ono to nevadí, stát se o mě přece MUSÍ postarat"?

Omg to si snad dělají srandu. Tohle je naprosto nelogické.Proč dávat víc peněz nezaměstaným - stojí snad v době krize všechno víc? To platí i o důchodcích. Zase zvýhodňují některé skupiny na úkor ostatních. Když už nějakou skupinu podpořit tak tu co tvoří hodnoty. No teda když říkali, že mají lepší balíček opatření než co navrhnul NERV tak jsem čekal úlevy na nákladech podnikatelů se zaměstananci. Prostě zvýhodnění pracujících ale tohle?

OMG, Mirune, nemohl sis vybrat hloupější a nepřesnější příklady.Dětské domovy totiž velmi úspěšně plní právě stát svou sociální politikou. Jen malé procento patologických případů rodičů je vidí jako odkladiště. Naprostá část dětí tam je proto, že nějaká sociální pracovnice rozhodla, že "dům s tetama" je pro děcko lepší než vlastní rodiče.Tvé výpady na matky samoživitelky raději nebudu komentovat, protože jsou naprosto kreténské. Cílem tvé kritiky by měli být nezodpovědní mladíčci, kteří nabouchnou nějakou kočku a šest měsíců po svatbě a po děcku zjistí, že je to moc svazuje.Jinak srovnání KSČM a ČSSD je úplně mimo, Zer0. Sociální demokracie je naprosto legitimní politická síla, akorát ta česká odnož bohužel zatím jedinou snahu o modernizaci úspěšně přestála a vůdce změn rychle odsunula do Bruselu.Anyway, tohle není diskuse o sociálním státu, ale o návrzích ČSSD jak dostat českou ekonomiku z recese. Očividně se vydali cestou zvýšit domácí poptávku tím, že každému dělňasovi přidáme stovku měsíčně.Podnětné v tomto ohledu jsou konzistentní Pinusovy komentáře.http://pinus.bloguje.cz/727215-prakticka-aplikace-hypotezy-permanentniho-prijmu.php

the rebates did very little to stimulate spending. More than 80% of the rebate dollars were saved or used to pay down debt.

http://pinus.bloguje.cz/750176-danova-opatreni-cssd-pro-obdobi-krize.php

Snížení DPH (...) se v delším období skutečně v cenách promítne. Ale opravdu můžeme čekat, že v okamžiku snížení daňové sazby půjdou supermarkety přeceňovat jogurty z 7,90 na 7,80? Nikoliv. Snížení DPH o pouhé jedno procento se promítne tak, že výrobci, resp. supermarkety odloží zvýšení cen na pozdější dobu

Inu ale proč ne. Každý plátce DPH snížení DPH raději využije ke zvýšení svých peněžních zásob. Já bych to určitě využil.http://pinus.bloguje.cz/762548-boj-proti-krizi-multiplikatory-volebni-programy-a-tak-dale.php

Hospodářský produkt lze v krátkém období (při konstantních technologiích) povzbudit pouze dvěma způsoby: a) lidé budou více pracovat, b) firmy budou intenzivněji využívat kapitálové statky. Vyšší sociální dávky a vyšší daně však ani jednomu příliš nepomohou.

Mirun - ty seš vážně kretén. To co kecáš nemá nic co do sebe.

Napsal Tomve;217163

Mirun - ty seš vážně kretén. To co kecáš nemá nic co do sebe.

Napsal to docela drsně, ale v zásadě má pravdu a nebojí se jí říct.:thumbup:

Ženská má antikoncepsi, chlap jí ukecá, že bez kondomu. Většinou jsou to naivky co máj děcko pod 20, ale to neznamená, že je to hned její vina. Rozvodovost - tady má platit otec a taky to vždy není chyba ženský. //Asi nenavídíš baby.Děcka a děcký domovy - děcka co, kterým umřeli rodiče si vždy do peče berou prarodiče nebo přibuzní. Ukaž mi kdy ne. Každý má právo na život - střílel bych jedině tebe.Proč by stát měl živit nezaměstnáný? Tady asi někdo nezná to, když nemá nic co do huby a zaměstnavatele ho nechtěj, i když on chce. Po 3 měsících skončí zas na pracáku.

Retale, instituce sociálních pracovnic je nutná právě z důvodů, které jsem vypsal. Kdyby rodiče museli pro to, aby mohli děti mít něco udělat, např. prokázat že o ně mají zájem a že se o ně budou starat, před tím, než je mohou mít, pak by byla nutnost dávat děti do dětských domovů eliminována na určité minimum. Na řízení auta musíš splnit zkoušky, na hypotéku musíš prokázat schopnost ji splácet, na to mít děti nemusíš nic, příroda ti vše potřebné dala. A stát se o to kdyžtak postará, že.S matkami je to stejné, kolik z nich jsou ty, kterým otec zemřel při nešťastné náhodě, kontra ty, které si za to mohou samy pro svou hloupost? Srovnej třeba s islámskými zeměmi, kde drtivá většina chlapů do 35let pracuje, aby našetřili na to, aby tchánovi mohl prokázat, že jeho dceru uživí. Taky tam ale matky samoživitelky nemají.Tomve: ne, jen mám jiný názor.

Proti blbosti není obrana.

Jako Mirun bych to nenapsal, ale s většinou souhlasím... a ještě bych to okořenil cikány a vietnamci ;-)Tomve: Myslím, že každý má na svůj názor právo...

Otázka dne. Co má společného komu ženská roztáhne nohy s ekonomickým balíčkem ČSSD? Pokud v tom není nějaká skrytá myšlenka či narážka tak se nám debata zvrhává v OT.