Co říkáte na schválení „zrušení superhrubé mzdy“

21. 11. 2020 14:17:40

Napsal voduk;1605167
Jestli si to stát může dovolit?
Ono kdyby se nepodporovala jistá skupina obyvatel, která odmítá pracovat a chce záměrně pouze dojit sociální systém (tzv. nepřizpůsobiví),...

nic proti, mysli si co chces, ale rict to musim. Tenhle nazor je cisty nicim nepodlozeny papouskovani hloupyho hejtu... Nic vic... Na davkach, ktere se podobnych obyvatel tykaji se vyplatilo tak malo v porovnani se zbytkem rozpoctu, ze by se v podstate nic nezmenilo i kdybychom jim nevyplatili ani korunu... a to neberu v potaz, ze ne vsichni kdo tu davku dostali do tebou vybrane skupiny ke kopani opravdu patri...

Naopak by to s velkou pravdepodobnosti melo jeden zasadni dopad a to velke zvyseni kriminality, protoze ti lide by se nesebrali a nesli delat do fabriky.

21. 11. 2020 14:17:40

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469560

lada1979

21. 11. 2020 15:38:13

Napsal v6ak;1605119
ZOOT: IMHO je věcí investora, aby si posoudil, kam s jakým rizikem vloží *svoje* peníze. To, že někdo promrhá *svoje* peníze, bych bral jako čistě jeho problém.

Dluhy Zoot byly 760 mil, majitelé poskytli 150 mil. Já nevidím žádný čistý problém akcionářů a jejich peněz a vzhledem i k 230 mil vydaných dluhopisů, ale totální nezodpovědnost a krádež za bílého dne, kterou bohužel v Česku soudy netrestají. Takže si hrajeme na frajery za cizí peníze a dost možná sami akcionáři ve finále o nic nepřišli na rozdíl od jejich zákazníků a dodavatelů, kteří možná dostali 10%.

---------- Příspěvek doplněn 21.11.2020 v 16:01 ----------

Napsal marx;1605151
Problém tvojich riešení nie je ich naivita, ale predstava, že existujú. Väčšina výdajov štátu (±80%) je mandatórna, tj. je jedno kto tam je. A ak nechceš zrušiť dôchodky, platy štátnych zamestnancov (nielen úradníkov), školy, ... - tak tam nič podstatné neušetríš. Časť investícií je neefektívna, časť sa rozkradne - zmenami vlády a spoločnosti jemne zlepšíš tie pomery.

Tvoja predstava o ľuďoch je veľmi optimistická. Ľudia (resp. nemalá časť) sa len-tak nechce učiť nové veci a je to ich plné právo. Rozumne rýchla evolúcia je pre nich prijateľná, revolučné zmeny nie. V tom sa s tebou zhodnem. Vezmi si len taký kurz-arbeit, pre časť zasiahnutých oborov je to v podstate pohroma, ktorá odkladá problém. Udržiava to tých ľudí v predstave, že to bude ako predtým. Nebude. Ale ak veríš, že bude, tak nemusíš nič meniť, stačí len "chvíľu" prežiť.

Promiň, ale ze skoro půl milionu státních zaměstnanců by klidně propuštěním 100000 úředníků šlo ušetřit skoro 50 miliard, akorát se do toho nikomu nechce.

---------- Příspěvek doplněn 21.11.2020 v 16:04 ----------

Napsal Aleš Jiříček;1605175

Naopak by to s velkou pravdepodobnosti melo jeden zasadni dopad a to velke zvyseni kriminality, protoze ti lide by se nesebrali a nesli delat do fabriky.

Tak to máš úplnou pravdu a toho se politici bojí asi nejvíce a opravdu by to byl problém vybalancovat, takže do roku 2000 jsme je podporovali abychom nebyli označování za rasisty a poslední roky, aby nám nekradli a nevraždili důchodce kvůli 50 Kč.

21. 11. 2020 15:38:13

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469559

Marek

(7 hodnocení)

21. 11. 2020 17:38:52

Napsal láďa1979;1605183

Promiň, ale ze skoro půl milionu státních zaměstnanců by klidně propuštěním 100000 úředníků šlo ušetřit skoro 50 miliard, akorát se do toho nikomu nechce.

Ako si prišiel k tým číslam? Len tak zbežne nejaké historickejšie dáta v ČR je 480 tisíc štátnych zamestnancov. Cca 90 tisíc pracuje v "štátnej správe", takže by sme ich mohli nazvať rovno úradníkmi. Pár tisíc z nich sú ešte ozbrojené/ochranné služby. Sto tisíc úradníkov neprepustíš, lebo to nevychádza :D

21. 11. 2020 17:38:52

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469558

Vít Šesták

(5 hodnocení)

21. 11. 2020 18:11:02

ZOOT – vím, že se upravovaly dluhy pro majitele dluhopisů, aspoň zčásti (možná vždy) výměnou za podíl ve firmě. Ale ty dluhopisy vydal někdo, kdo prostě věděl (nebo měl vědět), že šel do nějakého rizika. Jak akcie tak dluhopisy si kupují investoři. Mezi akciemi a dluhopisy jsou v principu dva rozdíly. Jeden je v možnosti ovlivňovat dění ve firmě, druhý je v tom, že u dluhopisů je předem daný výnos, který je ale vyplácen přednostně (je-li z čeho), zatímco na dividendy se prostředky mohou najít až po zaplacení dluhů.

Ale možná tu je ještě důležitější věc: U každého návrhu zákona, který by měl předejít podobným případům, je důležité se zamyslet, jestli s vaničkou nevylévá i dítě. Když půjdeme do extrému, totální zákaz podnikání by podobným případům taky zabránil, ale asi ne za přijatelnou cenu…

21. 11. 2020 18:11:02

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469557

lada1979

21. 11. 2020 18:14:08

100 tis. jsme měli už v roce 1990 , jenom finanční správa má přes 70 tis., 20 nabraných za Babiše ve vládě, úřady práce podobně při třetinové nezaměstnanosti, další úřady, kraje, já myslím, že 100 tis. zbytečných by se našlo. Ono možná ani nejde o to kolik jich je, ale i to že se čerpá z rozpočtu na neobsazená místa, a těch je prý 20 tisíc a nikde v nabídkách práce nejsou, aby si to rozdělili na odměnách. Za 5 let přibylo 60000 státních zaměstnanců, nikde je nevidím. Požadavek na další rok je dalších 20 tisíc a z toho 150 hasičů, 1500 policistů, prý 9000 pro armádu, proboha proč. Průměrný plat ve státní správě před 4 lety 27 ted 40, kdo to má. Opravdu myslíš, že tam těch 50 miliard není?

---------- Příspěvek doplněn 21.11.2020 v 19:14 ----------

Napsal v6ak;1605192
ZOOT – vím, že se upravovaly dluhy pro majitele dluhopisů, aspoň zčásti (možná vždy) výměnou za podíl ve firmě. Ale ty dluhopisy vydal někdo, kdo prostě věděl (nebo měl vědět), že šel do nějakého rizika. Jak akcie tak dluhopisy si kupují investoři. Mezi akciemi a dluhopisy jsou v principu dva rozdíly. Jeden je v možnosti ovlivňovat dění ve firmě, druhý je v tom, že u dluhopisů je předem daný výnos, který je ale vyplácen přednostně (je-li z čeho), zatímco na dividendy se prostředky mohou najít až po zaplacení dluhů.

Ale možná tu je ještě důležitější věc: U každého návrhu zákona, který by měl předejít podobným případům, je důležité se zamyslet, jestli s vaničkou nevylévá i dítě. Když půjdeme do extrému, totální zákaz podnikání by podobným případům taky zabránil, ale asi ne za přijatelnou cenu…

Ale já vím, že "chyba" je u těch chudáků zákazníků co tomu nerozumí, ale svému eshopu věřili a on je taky tak hezky oslovil. Můj názor můj názor je, že většina ani netušila,že ZOOT je v problémech byla to přece tááákovááhle firma a navíc tam byl 6,5% úrok, který nikde nedostaneš. JInak viděl jsem jiné dluhopisy co to firma položila týden před výplatou úroků a byli tam asi i skuteční investoři co jich 20 nakoupilo za milion a jeden dokonce za 10. A to ta firma má v rejstřiku za 15 let jen založení, prodej a přejmenování.

21. 11. 2020 18:14:08

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469556

Vít Šesták

(5 hodnocení)

21. 11. 2020 20:15:34

Jeden z důvodů, proč ti investoři dostávají úrok, je právě pokrytí rizika. Samozřejmě v tomto konkrétním případě to nevyšlo, ale statisticky vzato, očekávaná hodnota příchozích plateb (po započítání úroků a rizika nesplácení) by měla být vyšší než půjčená částka, jinak nemá smysl půjčovat.

A je to i o tom, že se rozmyslím, kolik takové firmě půjčit, a o diverzifikaci rizik. Dluhopis není jen sranda typu spořicí účet nebo termínovaný vklad, ostatně proto taky tam máte jiný úrok…

A jestli do toho někdo dá mega, samo o sobě mi to neříká nic. Možná chtěl diverzifikovat investice ve výši sto mega a jedna mu holt selhala. A možná tam dal celoživotní úspory, pak je to ale jeho blbost. Sorry.

21. 11. 2020 20:15:34

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469555

lada1979

22. 11. 2020 13:24:07

Tak ono obecně u ničím neregulovaných dluhopisů a finanční negramotnosti je to v ČR vždy jen sázka do loterie.

22. 11. 2020 13:24:07

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469554

Aveso

22. 11. 2020 15:31:07

Já bych do dluhopisů firem, zvláště českých, asi nikdy nešel. Je to až příliš rizikové a v posledních letech s úroky, které absolutně nepokryjí dané riziko. Šest a půl procenta se může zdát být hodně, vzhledem k úrokům na spořících účtech a termínovaných vkladech, ale vzhledem k riziku to žádná sláva není.

22. 11. 2020 15:31:07

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469553

lada1979

22. 11. 2020 16:07:49

Tak ono u firem co to používají k další expansi a zveřejňují dokumenty v OR by se ještě o tom dalo uvažovat i když ten úrok není nic moc. Ale u firem jako ZOOT, který už byl v hluboké ztrátě a nebo u jiných co mají v rejstříku akorát založení, tam by to mělo být bráno rovnou jako podvod. Normální člověk je nadšen z bezpracného zisku a o vše přijde. Jinak někteří jsou nepoučitelní, známý přišel o všechny úspory u 4 bank co krachly a do Zoot si dal taky.

22. 11. 2020 16:07:49

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469552

Aveso

22. 11. 2020 16:25:44

Jinak někteří jsou nepoučitelní, známý přišel o všechny úspory u 4 bank co krachly a do Zoot si dal taky.

A o jaké banky se jednalo? Za posledních 12 let krachnula jen Lehman Brothers, ne? Pokud to teda nebyly nějaké fakt „exotické” banky...

22. 11. 2020 16:25:44

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469551

Marek

(7 hodnocení)

22. 11. 2020 16:29:44

Napsal láďa1979;1605195
100 tis. jsme měli už v roce 1990 , jenom finanční správa má přes 70 tis., 20 nabraných za Babiše ve vládě, úřady práce podobně při třetinové nezaměstnanosti, další úřady, kraje, já myslím, že 100 tis. zbytečných by se našlo. Ono možná ani nejde o to kolik jich je, ale i to že se čerpá z rozpočtu na neobsazená místa, a těch je prý 20 tisíc a nikde v nabídkách práce nejsou, aby si to rozdělili na odměnách. Za 5 let přibylo 60000 státních zaměstnanců, nikde je nevidím. Požadavek na další rok je dalších 20 tisíc a z toho 150 hasičů, 1500 policistů, prý 9000 pro armádu, proboha proč. Průměrný plat ve státní správě před 4 lety 27 ted 40, kdo to má. Opravdu myslíš, že tam těch 50 miliard není?

Finanční správa mala v 2019 - okolo 15 500 úradníkov (schválený počet 16200 - podľa výročnej správy). Určite tam je miesto pre šetrenie, ale skôr v zrušení pravidiel a následne zrušení tých miest.

Na neobsadené miesta sa samozrejme čerpá, ale ak povieš že má osoba zvládnuť viac práce, tak si asi zaslúži bonus. Tak to predsa funguje aj v komerčnej sfére, ak mám normu a prekročím ju (resp. "musím"), tak chcem bonus. O tom, že by tie normy šli nastaviť prísnejšie sa určite dá baviť, ale viditeľne tie miesta nie sú zaujímavé ani dnes. Zvýšením normy nič moc nezlepšíš. Tie miesta sú nezaujímavé pre šikovných ľudí, lebo 40K fakt nie je veľa za šikovného. V mojej "bubline" sa pod tou sumou pohybujú študenti (prevažne dosť hlboko pod).

Ale v inom príspevku si mal pravdu, že riešenie musí existovať. Tam som sa zle vyjadril ja, moja myšlienka bola, že neexistuje "spravodlivé" riešenie. Lebo už z podstaty nevieme čo to je. Ten základný rozpor medzi ľuďmi v oceňovaní práce je v tom, či chceš hodnotiť snahu/námahu, alebo výsledok. Kedysi to bolo "takmer" ekvivalentné (násobky), dnes sme úplne inde. Ja som tiež (dobre) platený za to, že sa firmy zbavia "lacných" ľudí v prospech "drahých" riešení, ktoré ale dobre škálujú.

22. 11. 2020 16:29:44

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469550

lada1979

22. 11. 2020 19:18:13

Napsal Aveso;1605288
A o jaké banky se jednalo? Za posledních 12 let krachnula jen Lehman Brothers, ne? Pokud to teda nebyly nějaké fakt „exotické” banky...

ne to bylo před rokem 2000, to krachla skoro každá banka a hlavně většina těch nových. Tenkrát na banku stačilo 100 mega a to dal dokupy skoro každý vesklák.:)

---------- Příspěvek doplněn 22.11.2020 v 19:33 ----------

Napsal marx;1605289
Finanční správa mala v 2019 - okolo 15 500 úradníkov (schválený počet 16200 - podľa výročnej správy). Určite tam je miesto pre šetrenie, ale skôr v zrušení pravidiel a následne zrušení tých miest.

Na neobsadené miesta sa samozrejme čerpá, ale ak povieš že má osoba zvládnuť viac práce, tak si asi zaslúži bonus. Tak to predsa funguje aj v komerčnej sfére, ak mám normu a prekročím ju (resp. "musím"), tak chcem bonus. O tom, že by tie normy šli nastaviť prísnejšie sa určite dá baviť, ale viditeľne tie miesta nie sú zaujímavé ani dnes. Zvýšením normy nič moc nezlepšíš. Tie miesta sú nezaujímavé pre šikovných ľudí, lebo 40K fakt nie je veľa za šikovného. V mojej "bubline" sa pod tou sumou pohybujú študenti (prevažne dosť hlboko pod).

Ale v inom príspevku si mal pravdu, že riešenie musí existovať. Tam som sa zle vyjadril ja, moja myšlienka bola, že neexistuje "spravodlivé" riešenie. Lebo už z podstaty nevieme čo to je. Ten základný rozpor medzi ľuďmi v oceňovaní práce je v tom, či chceš hodnotiť snahu/námahu, alebo výsledok. Kedysi to bolo "takmer" ekvivalentné (násobky), dnes sme úplne inde. Ja som tiež (dobre) platený za to, že sa firmy zbavia "lacných" ľudí v prospech "drahých" riešení, ktoré ale dobre škálujú.

Máš pravdu přehlédl jsme se šlo o počet úředníků. O bonusu za více práci, ale naprosto nesouhlasím, kdo z podnikatelů má 30 minut na zákazníka a když ho vyřídí za 2 minuty, tak dalšího nevezme? Stejně tak u vyjadřovaček všichni aspoň u nás drží povolených 60 dnů a někteří ti i řeknou, že musí aby to nevypadalo, že nemají co dělat. Moravskoslezský krajský úřad bere Home office i v létě, že je horko. Personální audity zjistí akorát, že nadbytečný je důchodce ve vrátnici, tak nevadí dámě tam městského policistu s dvojnásobných platem. A nejhorší je, že na mnohých místech vysokoškolačky sedí na přepážce a stará baba s červenou knížkou v šuplíku tomu velí a přitom ani nemá maturitu. Takže pokud by někdo chtěl tak těch miliard je tam mnoho více, ale kdo by chtěl přicházet o hlasy, že?

22. 11. 2020 19:18:13

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469549

Marek

(7 hodnocení)

22. 11. 2020 21:39:52

Napsal láďa1979;1605300

O bonusu za více práci, ale naprosto nesouhlasím, kdo z podnikatelů má 30 minut na zákazníka a když ho vyřídí za 2 minuty, tak dalšího nevezme?

Pozor, ty hovoríš o podnikateľovi, ale oni sú zamestnanci. Ten podnikateľ vezme toho zákazníka, lebo z neho očakáva zisk. Zamestnanec (do istej miery oprávnene) kašle na tvoj zisk, preto ho chceš motivovať. Či už bonusom za splnenie cieľa, priamo podielom na tržbe, alebo čímkoľvek iným (napr. dovolenkou naviac). Samozrejme, že sa to ľahšie robí v profesiách, kde dokážeš výkon dobre merať. "Samozrejme" majiteľ sa bráni tým, že nastavuje vyššie normy :D

Takže z pohľadu štátneho zamestnanca, to že dodrží deadline (splnenie KPI) je presne to, čo ho motivuje. Ak povieš, že za každý prípad na ktorý odpovie do týždňa má nejaký osobný bonus, tak to robiť bude.

22. 11. 2020 21:39:52

https://webtrh.cz/diskuse/co-rikate-na-schvaleni-zruseni-superhrube-mzdy/strana/3/#reply1469548