Kto nam vytvori eshopy v 3. krajinach s API napojenim na dodavatela?
Stránka 1 z 3 123 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 1 až 30 z 76

Smysl zaměstnání - admin, programování, dlouhodobá práce, volná noha

  1. Řeším teď takový zapeklitý problém, nedaří se mi v žádné práci zůstat déle než 2 roky, prostě to nefunguje, ty vztahy kolikrát i po roce děsně vyprchají.

    Co řeším? Dělám IT admina, a přijde mi, že čím jsem schopnější, tím lidi kolem mě v práci berou mé přínosy jako totální samozřejmost, a neustále chtějí více a mají vyšší očekávání. Často se setkávám s názorem, že jediná možnost postupu v práci je splňovat všechna očekávání, a to klidně se exponenciálně zvyšující, a když je nesplňujete, nikdo vám nepřidá.

    Pro mě, vždy po čase (1-2 roky) dává smysl říci si o více někde jinde, nový zaměstnavatel zpravidla nemá tak vysoká očekávání jako stávající a vyšší mzdu nabízí hned zpočátku. Takže mi kolikrát nedává žádnou logiku vydržovat si stávajícího zaměstnavatele, který chce, abych srostl s firmou, ale ve skutečnosti z toho žádné výhody pro mě neplynou.

    Na druhou stranu už mě tyhle žabomyší války přestávají bavit. Musím kvůli nabídce práce žít v Praze (což mi nevyhovuje), a neustále si zvykat na nové prostředí - nebaví mě se stále stěhovat a měnit svoje návyky.

    V poslední době uvažuji vážně o změně oboru, a postupném přechodu na volnou nohu a nejlépe práci s coworking centra. Mám takový pocit, že ty vztahy vyprchávají i freelancerům, ale je to tam snadnější se změnou těch klientů, po roce, po dvou, prostě přirozená obměna klientů.

    Jenom zatím nevím moc co dělat. Uvažuji, že bych někde začal na IČO dělat javascript developera s docházením do práce, a postupem času bych se třeba vystěhoval z Prahy a dělal to pro víc firem (zpočátku jen pro jednu). Má to smysl? Jaký je nejlepší programovací jazyk na práci z coworking centra (z domova dělat nechci). A přijde mi, že linux admin nedává moc smysl na IČO.

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
  3. Můj táta vždy říkal "Pracuj vždy jen do výše své mzdy". Držím se zásady ze sebe nikdy nevydat 100% v práci, pokud nepracuji zrovna na sebe. Jasně, teď mě tu vyhejtujete s tím, že co bych teda chtěl, když nemakám... Ale je to přesně tak, jak píše bart28. Na 100% mé výkonnosti si zaměstnavatel navykne jednoduše, ale postupem času se přidávají drobnosti tím stylem, že "o tu jednu věc už nebudeš mít tolik práce navíc", nebo "když to tak umíš, tady bych zkusil ještě přidat" atd. Po roce je těch věcí tolik při stejné mzdě, že se vždy také koukám po jiném zaměstnání. Peníze se zásadně nepřidávají, práce narůstá a šéf je vždy "drzejší". Takže já to mám naprosto stejně a můj rekord v jednom zaměstnání je zatím rok a čtvrt :).

  4. Je dobré nezostať v jednej práci ako za socializmu 20 rokov a viac. ale na druhú stranu neustále striedanie znamená že v práci si nesiahnete na vyššie pozície.

  5. Citace Původně odeslal Gabonator Zobrazit příspěvek
    Je dobré nezostať v jednej práci ako za socializmu 20 rokov a viac. ale na druhú stranu neustále striedanie znamená že v práci si nesiahnete na vyššie pozície.
    Toď otázka, jestli je pozice např. team leader až taková trefa. Znám pár lidí, co se na pozici dostali, a říkali "nic moc" a ve výsledku brali o 10% více mzdy než já za znatelně vyšší zodpovědnost... Ono kariéra seniorního ajťáka také není k zahození.

  6. To se musi firmy prat videt cloveka co ma co rok jinou praci. Navic jeste pracuje na pul plynu aby mel prostor pridat. Pak se divi ze je nikdo nebere vazne.

    A pokud nekdo strida praci za praci a vsude je to spatne... Je nekdy dobre se podivat do zrcadla zda neni chyba i jinde nez u zamestnavatelu.

    Za ty roky jsme poznal spoustu neuznalych mistru svetu kteri videli problem jen okolo a nikdy ne u sebe. Lidi s pracivnim tempem slimaka kdy 10 lidi udela 10 veci a on 5. Nekdy mam pocit ze jsou vyhoreli ze nedosahuji toho ceho by chteli. Urcita frustrace. Nevim jak to popsat. Vymeni 10 firem a porad stejne...

    Co uz vubec nechapu tak pridavani platu z duvodu ze je clovek ve firme rok, dva, tri. To je jak nejaky zaslouzily umelec? :) Pokud dela porad svych 8 hodin tak k tomu neni duvod a je jedno ze ted za tech 8 hodin dela prace vice. Ocividne delal predtim malo :) a ano lze najit duvody k pridani ale ne casove.

    K pridani plati by mely byt duvody. Samo ze clovek nemuze pracovat vic a vic. Nicmene duvody muzou byt ruzne. Urcite ne ze dela svou praci s minimem chyb. To je tak nejak snad logicke.

    ---------- Příspěvek doplněn 02.08.2017 v 08:17 ----------

    Pokud nekdo citi ze kazda prace je na nic zkusil bych doporucit jit na volnou nohu a zkusit si to. Treba se v tom najde. Treba ne.

  7. Citace Původně odeslal Radek O. Zobrazit příspěvek
    Za ty roky jsme poznal spoustu neuznalych mistru svetu kteri videli problem jen okolo a nikdy ne u sebe. Lidi s pracivnim tempem slimaka kdy 10 lidi udela 10 veci a on 5. Nekdy mam pocit ze jsou vyhoreli ze nedosahuji toho ceho by chteli. Urcita frustrace. Nevim jak to popsat. Vymeni 10 firem a porad stejne...
    No taky jsem se nad tím zamýšlel, kde je chyba, a jak to vlastně dělají ostatní. Přijde mi, že tu vzniknul nějaký mylný názor, že člověk dlouho ve firmě vydrží / případně dostane přidáno, za výsledky.

    Co takhle chodím korporáty, tak hodně lidí co ve firmě vydrží dlouho jsou ovšem spíše enormě dobří politici. Taky se často říká, že nejlepší lidi odchází první.

    Podle mě je zcela mylný názor, že když někdo mění práci za 1-2 roky, že to je nějaká fluktuace. Fluktuant je spíše člověk co vymění 10 zaměstnání za rok. Dokonce známé dokonce personalistka při nástupu řekla, že její práci vidí tak na 2 roky, pak je to fajn změnit...

    Mě osobně přijde, že ty lidi co dlouho vydrží v práci jsou zpravidla schopni přetrpět poměrně hodně, k čemuž já jako svobodný, bezdětný a tučným kontem nemám sebemenší důvod...

  8. Jasne 100 lidi 100 chuti. Nicmene kdyz vidim nekoho kdo ma praci na rok tak si reknu ze fajn. Dva tri mesice nez se zabehne. Dva tri mesice neco dela. Pak se zacne koukat jinam. Pak si neco najde a uz je hlavou jinde. Proc bych do nej mel investovat. Pak je otazkou kam takoveho cloveka vezmou.

    Tim zase nerikam ze clovek ma byt v jedne firme od skoly po duchod.

    Holt kazdy sveho stesti strujcem. A pokud si najde system co mu vyhovuje pak fajn.

  9. Citace Původně odeslal Radek O. Zobrazit příspěvek
    Jasne 100 lidi 100 chuti. Nicmene kdyz vidim nekoho kdo ma praci na rok tak si reknu ze fajn. Dva tri mesice nez se zabehne. Dva tri mesice neco dela. Pak se zacne koukat jinam. Pak si neco najde a uz je hlavou jinde. Proc bych do nej mel investovat. Pak je otazkou kam takoveho cloveka vezmou.
    Moc jsem zatím nepotkal firem, co do lidí investují, teď pominu několikadenní školení, ale prostě firmu co do člověka kontinuálně investuje a snaží se ho rozvíjet.

    Vidíš ty zaměstnavatele moc jako hodné strýčky, ale oni kolikrát přijmou zkušeného člověka a chtějí ho co nejvíc vyšťavit i třeba za rok, a pak najít někoho jiného...

  10. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek

    Co takhle chodím korporáty, tak hodně lidí co ve firmě vydrží dlouho jsou ovšem spíše enormě dobří politici. Taky se často říká, že nejlepší lidi odchází první.

    Podle mě je zcela mylný názor, že když někdo mění práci za 1-2 roky, že to je nějaká fluktuace. Fluktuant je spíše člověk co vymění 10 zaměstnání za rok. Dokonce známé dokonce personalistka při nástupu řekla, že její práci vidí tak na 2 roky, pak je to fajn změnit...

    Mě osobně přijde, že ty lidi co dlouho vydrží v práci jsou zpravidla schopni přetrpět poměrně hodně, k čemuž já jako svobodný, bezdětný a tučným kontem nemám sebemenší důvod...

    Idealni je menit praci co 5 let, ale vazne pokud se jedna o hodne narocnou na psychiku praci, jinak to nema smysl. Clovek je nyni zhyckany, protoze ma moznost volby si menit co rok zamestnavatele.

    Doporucil bych ti jit vlastni cestou, zkus zalozit vlastni firmu, a az nebudes stihat, najmul bych 5 takovych jako jsi ty. Abys videl sebe z pohledu zamestnavatele a pohledu zamestnance. Pak za 2-3 roky zkus, tady na foru, napsat feedback jak to dopadlo.

  11. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek
    Moc jsem zatím nepotkal firem, co do lidí investují, teď pominu několikadenní školení, ale prostě firmu co do člověka kontinuálně investuje a snaží se ho rozvíjet.

    Vidíš ty zaměstnavatele moc jako hodné strýčky, ale oni kolikrát přijmou zkušeného člověka a chtějí ho co nejvíc vyšťavit i třeba za rok, a pak najít někoho jiného...
    Investice je i to ze toho cloveka musim dostat do deni ve firme. Proste travim cas tim aby delal to co ma apod. A ze by firmy neinvestovaly do lidi si nemyslim. Bude to samozrejme ruzne ale co se pohybuji tak vetsina se snazi lidi tahnout dal. A uprimne u mne je vzdelavani jednim z duvodu pridat. Ne to ze je u mne rok.

  12. Citace Původně odeslal Oleg Zobrazit příspěvek
    Idealni je menit praci co 5 let, ale vazne pokud se jedna o hodne narocnou na psychiku praci, jinak to nema smysl. Clovek je nyni zhyckany, protoze ma moznost volby si menit co rok zamestnavatele.

    Doporucil bych ti jit vlastni cestou, zkus zalozit vlastni firmu, a az nebudes stihat, najmul bych 5 takovych jako jsi ty. Abys videl sebe z pohledu zamestnavatele a pohledu zamestnance. Pak za 2-3 roky zkus, tady na foru, napsat feedback jak to dopadlo.
    Já bych si chytrého člověka nenajal, i když něco potřebuji doma udělat, nebo něco zajistit, tak si hledám spíše hloupé a tvrdě pracující lidi. Chytří lidé mi vadí v tom, že často jsou drazí a chtějí to někam dotáhnout, což pro mě jako člověka dávajícího jim práci moc smysl většinou nemá, případně si je nemůžu dovolit zaplatit.

    Takže já osobně bych se nenajal, a myslím, že i při podnikání bych neměl finančně na to, takové lidi zaplatit.

    Možná v tom je to nedorozumění, zaměstnavatel hledá tupého tvrdě pracujícího dělníka a já chodím do špatných prací.

  13. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek
    Já bych si chytrého člověka nenajal, i když něco potřebuji doma udělat, nebo něco zajistit, tak si hledám spíše hloupé a tvrdě pracující lidi. Chytří lidé mi vadí v tom, že často jsou drazí a chtějí to někam dotáhnout, což pro mě jako člověka dávajícího jim práci moc smysl většinou nemá, případně si je nemůžu dovolit zaplatit.

    Takže já osobně bych se nenajal, a myslím, že i při podnikání bych neměl finančně na to, takové lidi zaplatit.

    Možná v tom je to nedorozumění, zaměstnavatel hledá tupého tvrdě pracujícího dělníka a já chodím do špatných prací.
    V tom je tvuj kamen urazu prave. Choval by ses k lidem tak jak se k tobe ted chova tvuj zamestnavatel. Takze bud to prekousnout a urovnat si to v hlave nebo zkus zmenit obor.

  14. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek
    Já bych si chytrého člověka nenajal, i když něco potřebuji doma udělat, nebo něco zajistit, tak si hledám spíše hloupé a tvrdě pracující lidi. Chytří lidé mi vadí v tom, že často jsou drazí a chtějí to někam dotáhnout, což pro mě jako člověka dávajícího jim práci moc smysl většinou nemá, případně si je nemůžu dovolit zaplatit.

    Takže já osobně bych se nenajal, a myslím, že i při podnikání bych neměl finančně na to, takové lidi zaplatit.

    Možná v tom je to nedorozumění, zaměstnavatel hledá tupého tvrdě pracujícího dělníka a já chodím do špatných prací.
    Chytry podnikatel si najme chytre lidi. Ti dokazi jeho byznys potahnout kupredu bez toho aniz musi podnikatel porad vse resit. Pak se divi ze je v praci 20 hodin, nic neni hotove, porad musi vsechno resit apod.

    Ale tak proc ne.

  15. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    bart28: neprijdes si jako pokrytec? :) na jednu stranu si tu vicemene stezujes jak firmy chteji jen lidi vystavit a za rok najmout nekoho jineho a jak do nich neinvestuji a pritom sam bys delal vicemene to same... Tak to mi do hlavy fakt nejde... Mozna si jen nevidis do pusy
    Hele nepřijdu, to je jako říct "nepřijdeš si jako pokrytec, když opravuješ Ferrari, a sám žádné nemáš?". Prostě na dobré lidi nemám prachy, nebo je do nich nechci investovat. To neznamená, že to tak má každý...

  16. Tvůj problém je, že tvý zaměstnavatelé to vidí s tebou podobně nebo stejně, jako ty s potenciálnimi zaměstnanci pro sebe.

    Jenže máš pocit, že jsi někdo víc než ostatní.

    Prostě, udělej si firmu, najímej blbečky, plať jim minimum. Při trošce štěstí firma nezbankrotuje a ty budeš mít na ferrari.

  17. Citace Původně odeslal Radek O. Zobrazit příspěvek
    Co uz vubec nechapu tak pridavani platu z duvodu ze je clovek ve firme rok, dva, tri. To je jak nejaky zaslouzily umelec? :) Pokud dela porad svych 8 hodin tak k tomu neni duvod a je jedno ze ted za tech 8 hodin dela prace vice. Ocividne delal predtim malo :) a ano lze najit duvody k pridani ale ne casove.
    V dnešním peněžním systému inflace je každoroční automatické přidávání samozřejmostí. Jinak zaměstnavatel okrádá zaměstnance, když si za stejnou práci vydělají na méně chleba.

    Další důvod je zácvik. Zapracovaný člověk udělá víc a lépe, zná firemní procesy, je tedy efektivnější a výkonnější. Znám však firmy, kde jim průměr stačí a radši takového člověka propustí, než by mu přidali.

  18. Ahoj bart28. Prošel jsem si stejným scénářem. Jen ne v IT, ale v obchodě jako prodejce. Změnil jsem zaměstnavatele snad 8x (štace 1 - 2 roky). Já si to sám sobě obhájím (vždy nejlepší prodejce a vždy odejde, proč? Protože vyhoří a pozná pozadí firmy), ale u dalšího výběrového řízení už to tak snadno nikdy neobhájím. V ten moment jsem si řekl, že už nikdy nechci být zaměstnán a stále něco někomu vysvětlovat. Tak jsem jednoho krásného dne dal bez důvodu výpověď a začal se realizovat sám. Zkoušel jsem různé věci, bylo spoustu přešlapů a chyb. Myslím, že je to normální a správné, protože vstoupíš do vod nepoznaných a je třeba je zkoušet. Nakonec to dopadlo tak, že jsem absolutně soběstačný, mám celkem dost času pro sebe a rodinu a dále pracuji na tom co dělám. Stále je něco nového a stále se snažím růst a stále se učím s radostí. Za celou tu dobu (asi 4 roky) mě nikdy nenapadlo (tak jako v zaměstnání) že to zabalím. Už není proč, už nemusím nikomu nic obhajovat a být ten komu se něco oprávněně nelíbí. Tyhle myšlenky prostě nepřicházejí a ani nemají proč přicházet. Ty máš navíc velkou výhodu. Můžeš začít opatrněji. Začni něco dělat při zaměstnání. Stejně víš, že u něj nevydržíš ( :) ) a tak si zřiď ŽL jako vedlejší činnost a začni si hledat klienty v oboru co umíš. Pokud budeš chtít, tak to nebude trvat dlouho a situace se změní. Nebudeš zaměstnanec. Píšeš, že nechceš dělat z domu. Měl jsem stejný pocit. Pronajal jsem si kancelář, přibral kamaráda. Ukázalo se to jako jedna z chyb, ale to není o tom, že to bude i u tebe stejně tak. A rada na závěr. Začni u sebe. Je to tvůj život a je jen jeden. Držím palce!

  19. Citace Původně odeslal dusivk Zobrazit příspěvek
    V dnešním peněžním systému inflace je každoroční automatické přidávání samozřejmostí. Jinak zaměstnavatel okrádá zaměstnance, když si za stejnou práci vydělají na méně chleba.

    Další důvod je zácvik. Zapracovaný člověk udělá víc a lépe, zná firemní procesy, je tedy efektivnější a výkonnější. Znám však firmy, kde jim průměr stačí a radši takového člověka propustí, než by mu přidali.
    To je jak z letaku odboraru a cssd. Zamestnavatel okrada zamestnance protoze mu dava mzdu na ktere se dohodli? A kdyby byla deflace bude na miste snizeni mzdy aby zamestnanec neokradal zamestnavatele?

    Jinak nesouhlasim s vami ze duvodem k vyssi mzde ma byt odpracovany cas. Pokud pracuje lepe a efektivnejsi pak to je duvod ke zvysni mzdy. Pokud si rozsiri obzory to je duvod zvysit mzdu. Pokud na sobe pracuje to je duvod zvysit mzdu apod.

  20. Citace Původně odeslal Radek O. Zobrazit příspěvek
    To se musi firmy prat videt cloveka co ma co rok jinou praci. Navic jeste pracuje na pul plynu aby mel prostor pridat. Pak se divi ze je nikdo nebere vazne.

    A pokud nekdo strida praci za praci a vsude je to spatne... Je nekdy dobre se podivat do zrcadla zda neni chyba i jinde nez u zamestnavatelu.

    Za ty roky jsme poznal spoustu neuznalych mistru svetu kteri videli problem jen okolo a nikdy ne u sebe. Lidi s pracivnim tempem slimaka kdy 10 lidi udela 10 veci a on 5. Nekdy mam pocit ze jsou vyhoreli ze nedosahuji toho ceho by chteli. Urcita frustrace. Nevim jak to popsat. Vymeni 10 firem a porad stejne...

    Co uz vubec nechapu tak pridavani platu z duvodu ze je clovek ve firme rok, dva, tri. To je jak nejaky zaslouzily umelec? :) Pokud dela porad svych 8 hodin tak k tomu neni duvod a je jedno ze ted za tech 8 hodin dela prace vice. Ocividne delal predtim malo :) a ano lze najit duvody k pridani ale ne casove.

    K pridani plati by mely byt duvody. Samo ze clovek nemuze pracovat vic a vic. Nicmene duvody muzou byt ruzne. Urcite ne ze dela svou praci s minimem chyb. To je tak nejak snad logicke.

    ---------- Příspěvek doplněn 02.08.2017 v 08:17 ----------

    Pokud nekdo citi ze kazda prace je na nic zkusil bych doporucit jit na volnou nohu a zkusit si to. Treba se v tom najde. Treba ne.

    Je mi jasné, že toto je odpověď víceméně na mě. První část odpovědi nechám být, to je co člověk to názor, já to vidím úplně jinak. Každopádně k části, kde píšeš, že proč by si měl přidávat zaměstnanci jen podle toho, jak dlouho ve firmě je? No promiň, ale to je přesně to, co jsem psal. Já ze začátku dám ze sebe 100% úsilí. Tudíž když budu svou práci dělat na 100% od začátku, je to vlastně nastavený můj standard. Postupem času snížím chybovost na minimum a pak co? Přidáno nedostnau, protože přeci každoročně náklady na živobytí nevzrůstají, tak co bych chtěl. Ono za 10 let se musím spokojit s tím, co mám dnes přeci. To je jako když jsem začal před 4 léty dělat do IT s nástupkou 21000,- hrubého. Podle tvého bych tam dnes měl být za stejnou mzdu, která je nižší, než mzda každého druhého skladníka v Praze a to jen proto, že si zvykli na to, že pracuji na 100% a tak co bych chtěl víc? Po škole jsem dělal také u pásu a tam je to stejné. Za standard se bere to, co zvládne "ten nejlepší z firmy". Ovšem ten nejlepší u pásu má stejně ty stejné peníze, co já, jen se podle něj dělají normy. A k čemu mu to je? Přesně na toto narážím. Nehledě na to, že člověk není stroj a říkej si co chceš, ale ani ty na 100% nepracuješ nikdy.

  21. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek
    No taky jsem se nad tím zamýšlel, kde je chyba, a jak to vlastně dělají ostatní. Přijde mi, že tu vzniknul nějaký mylný názor, že člověk dlouho ve firmě vydrží / případně dostane přidáno, za výsledky.

    Co takhle chodím korporáty, tak hodně lidí co ve firmě vydrží dlouho jsou ovšem spíše enormě dobří politici. Taky se často říká, že nejlepší lidi odchází první.

    Podle mě je zcela mylný názor, že když někdo mění práci za 1-2 roky, že to je nějaká fluktuace. Fluktuant je spíše člověk co vymění 10 zaměstnání za rok. Dokonce známé dokonce personalistka při nástupu řekla, že její práci vidí tak na 2 roky, pak je to fajn změnit...

    Mě osobně přijde, že ty lidi co dlouho vydrží v práci jsou zpravidla schopni přetrpět poměrně hodně, k čemuž já jako svobodný, bezdětný a tučným kontem nemám sebemenší důvod...
    Víte co mě ve státní instituci nejvíce flustrovalo? I kdybyste chtěl dělat víc, tak 80% lidí se ani netají tím, že na to kácí. Klidně vám to do očí řeknou a přiznají, jak to ojebávají a šéf ten to ví. U nás dokonce tito lidé byli oceňováni za to, že práci ojebávali, protože se jelo jen na čísla a uzavřené spisy. Odloženo, odloženo, odloženo. Flákači nikam nechodili, prostě to tam mrskali od stolu a nakonec šef jejich výkony vyzdvihl "podívejte, jak jim to jde od ruky" a dostali přidáno. Takže může to být tento případ a to je fakt demotivující.
    Na druhou stranu i kdyby to tak nebylo a všichni pracovali alespoň průměrně, tak je tu druhý problém. Zvýšení efektivity o 20% nevede ke zvýšení platu o 20%. Když se člověk rozhodne, že bude makat, tak se mu asi opravdu více vyplatí ta volná noha.
    A ano, i od nás ti šikovní a nebo spíše ti pracovití odcházeli a ti ostatní zůstávali. Sami o sobě říkali "Kam bych chodil, za prvé nic neumím a za tu práci co tady odvedu ..."

  22. Citace Původně odeslal FunTomas Zobrazit příspěvek
    Je mi jasné, že toto je odpověď víceméně na mě. První část odpovědi nechám být, to je co člověk to názor, já to vidím úplně jinak. Každopádně k části, kde píšeš, že proč by si měl přidávat zaměstnanci jen podle toho, jak dlouho ve firmě je? No promiň, ale to je přesně to, co jsem psal. Já ze začátku dám ze sebe 100% úsilí. Tudíž když budu svou práci dělat na 100% od začátku, je to vlastně nastavený můj standard. Postupem času snížím chybovost na minimum a pak co? Přidáno nedostnau, protože přeci každoročně náklady na živobytí nevzrůstají, tak co bych chtěl. Ono za 10 let se musím spokojit s tím, co mám dnes přeci. To je jako když jsem začal před 4 léty dělat do IT s nástupkou 21000,- hrubého. Podle tvého bych tam dnes měl být za stejnou mzdu, která je nižší, než mzda každého druhého skladníka v Praze a to jen proto, že si zvykli na to, že pracuji na 100% a tak co bych chtěl víc? Po škole jsem dělal také u pásu a tam je to stejné. Za standard se bere to, co zvládne "ten nejlepší z firmy". Ovšem ten nejlepší u pásu má stejně ty stejné peníze, co já, jen se podle něj dělají normy. A k čemu mu to je? Přesně na toto narážím. Nehledě na to, že člověk není stroj a říkej si co chceš, ale ani ty na 100% nepracuješ nikdy.
    Podle mě je potřeba rozlišovat kvalitu a kvantitu práce. Samozřejmě, že kvalitativně se může člověk posunout (pokud to práce umožňuje) a pak třeba v tom IT pokročí na vyšší pozici a vyšší plat díky tomu, že umí víc věcí, nebo třeba stejné problémy řeší rychleji (takže se mu zvýší produktivita). Ale pracovat by člověk měl "na 100%" vždy, přece nebudu "okrádat" zaměstnavatele jen proto, že se mi nelíbí výše mzdy, když jsem ji akceptoval tím, že jsem do práce nastoupil.

  23. Citace Původně odeslal FunTomas Zobrazit příspěvek
    Je mi jasné, že toto je odpověď víceméně na mě. První část odpovědi nechám být, to je co člověk to názor, já to vidím úplně jinak. Každopádně k části, kde píšeš, že proč by si měl přidávat zaměstnanci jen podle toho, jak dlouho ve firmě je? No promiň, ale to je přesně to, co jsem psal. Já ze začátku dám ze sebe 100% úsilí. Tudíž když budu svou práci dělat na 100% od začátku, je to vlastně nastavený můj standard. Postupem času snížím chybovost na minimum a pak co? Přidáno nedostnau, protože přeci každoročně náklady na živobytí nevzrůstají, tak co bych chtěl. Ono za 10 let se musím spokojit s tím, co mám dnes přeci. To je jako když jsem začal před 4 léty dělat do IT s nástupkou 21000,- hrubého. Podle tvého bych tam dnes měl být za stejnou mzdu, která je nižší, než mzda každého druhého skladníka v Praze a to jen proto, že si zvykli na to, že pracuji na 100% a tak co bych chtěl víc? Po škole jsem dělal také u pásu a tam je to stejné. Za standard se bere to, co zvládne "ten nejlepší z firmy". Ovšem ten nejlepší u pásu má stejně ty stejné peníze, co já, jen se podle něj dělají normy. A k čemu mu to je? Přesně na toto narážím. Nehledě na to, že člověk není stroj a říkej si co chceš, ale ani ty na 100% nepracuješ nikdy.
    Pokud umyslne nedelate na 100 % tak je neco spatne. To, ze ma kazdy slabsi dny, kdy proste nedela naplno a proste nejak se zaflaka, nema naladu apod. to beru, to tak ma kazdy, ale neco jineho je jit do toho cilene, ze se budu tak nejak napul nudit, aby mohl postupne pridavat a ukazovat, jak se zlepsuji. Pokud mate takovy pristup, pak ok, jen nad tim kroutim hlavou. Takze ano, ani ja nepracuji stale na 100 %, ale nikdy jsem nemel pristup, ze pujdu delat jen tak napul, abych mel rezervu pridavat v case a na tech jakoze 100 % se dostanu az nekdy v budoucnu.

    Mam v tymu cca 60 lidi a jsem schopen u kazdeho najit neco, co povede ke zvyseni platu a nebude to jen ve stylu "nazdar Franto, tak se nam opet sesel rok s rokem, nic se u tebe nezmenilo, tak ti pridam penez..." to opravdu ne. Verim, ze u spousty pozic (nebudu tvrdit ze u vsech), lze najit neco, co nebude zavisle jen na tom case. Pokud budu pridavat jen za ten cas, jakou bude mit ten clovek motivaci na sobe pracovat, kdyz vi, ze staci si odkroutit rok a zase bude mit vic a staci plnit to, co plnil doted.

    Snad pro kazdy obor je spousta vzdelavani, ktere lze absolvovat, rozsirovat si obzory, nebo treba zlepsovat si jazyky. Proste pracovat na sobe. A to jsou pro mne duvody proc zvysit plat. Fajn chces vice penez, dobra, pridam ti, mas anglictinu B1, super, takze za pul roku B2, kdyz ne, tak ti priste nepridam. A nerikejte, ze takove moznosti nejsou.

    Ano souhlasim, ze je bezny system pridavat diky dobe stravene ve firme. Ale jakou tam ma motivaci clovek na sobe pracovat? Zadnou. A casto to pak jde videt. A pro firmu maji lidi co na sobe pracuji daleko vetsi hodnotu, nez ti, co stoji na miste a pomalu jim ujizdi vlak.

  24. Citace Původně odeslal Radek O. Zobrazit příspěvek
    Pokud umyslne nedelate na 100 % tak je neco spatne. To, ze ma kazdy slabsi dny, kdy proste nedela naplno a proste nejak se zaflaka, nema naladu apod. to beru, to tak ma kazdy, ale neco jineho je jit do toho cilene, ze se budu tak nejak napul nudit, aby mohl postupne pridavat a ukazovat, jak se zlepsuji. Pokud mate takovy pristup, pak ok, jen nad tim kroutim hlavou. Takze ano, ani ja nepracuji stale na 100 %, ale nikdy jsem nemel pristup, ze pujdu delat jen tak napul, abych mel rezervu pridavat v case a na tech jakoze 100 % se dostanu az nekdy v budoucnu.

    Mam v tymu cca 60 lidi a jsem schopen u kazdeho najit neco, co povede ke zvyseni platu a nebude to jen ve stylu "nazdar Franto, tak se nam opet sesel rok s rokem, nic se u tebe nezmenilo, tak ti pridam penez..." to opravdu ne. Verim, ze u spousty pozic (nebudu tvrdit ze u vsech), lze najit neco, co nebude zavisle jen na tom case. Pokud budu pridavat jen za ten cas, jakou bude mit ten clovek motivaci na sobe pracovat, kdyz vi, ze staci si odkroutit rok a zase bude mit vic a staci plnit to, co plnil doted.

    Snad pro kazdy obor je spousta vzdelavani, ktere lze absolvovat, rozsirovat si obzory, nebo treba zlepsovat si jazyky. Proste pracovat na sobe. A to jsou pro mne duvody proc zvysit plat. Fajn chces vice penez, dobra, pridam ti, mas anglictinu B1, super, takze za pul roku B2, kdyz ne, tak ti priste nepridam. A nerikejte, ze takove moznosti nejsou.

    Ano souhlasim, ze je bezny system pridavat diky dobe stravene ve firme. Ale jakou tam ma motivaci clovek na sobe pracovat? Zadnou. A casto to pak jde videt. A pro firmu maji lidi co na sobe pracuji daleko vetsi hodnotu, nez ti, co stoji na miste a pomalu jim ujizdi vlak.

    Tak zase jsem nepsal, že pracuji na půl a tak nějak se flákám, to je hodně přehnané. Jen podle mě je na 100% to, že člověk prakticky pracuje do roztrhání těla, neumím to popsat. Dám příklad v naší firmě. V únoru nastoupila do týmu kolegyně, která ihned ze začátku dostala práci za 2 odešlé lidi. Doslova se tu honí a ano, to pak je 100%. Ovšem nyní v září odchází také další obchoďák. Co si myslíš, že se stalo? Kolegyně má převzít také funkci dalšího odcházejícího kolegy. A to pozor, za přidání 500,- měsíčně! A to je to, o čem tu mluvím. Teď mi řekni, jakou vyhlídku má kolegyně, která od září bude zastávat práci 3 lidí za +- stejné peníze? Kde se zlepšit, co udělat lépe? Je to takto správné? A co ona až odejde odtud, taky bude ta "mistrině" co nebyla nikde spokojená a stále si vymýšlí? OK, neříkám, že u každého zaměstnavatele to takto chodí. Ale tím, že vždy prokouknu, jak to v té firmě chodí a pak raději odejdu jinam mohu posoudit, že takto (samozřejmě v jiných věcech) to chodí téměř všude. Pokud to není se zastupováním, tak například již zminěné neúměrné navyšování práce "drobnostma", u skladníků stále se zvyšující normy na hodinu při stejném počtu lidí atd. Tady nejde o jazyk apod. Samozřejmě každá strana má své extrémy a asi tu řešíme právě ty dva extrémy, ale tenhle můj příklad asi vystihuje nejvíce právě to, co tu chci sdělit.

    ---------- Příspěvek doplněn 02.08.2017 v 11:24 ----------

    A jen tak mimochodem ještě dodám. Náš PPCčkář, kterého si prakticky v Praze velké firmy přetahují střídá zaměstnání maximálně po roce! Těch zkušeností co nabral v každé firmě je tolik, že si to zkrátka může dovolit.

  25. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    A ja jsem si vzdycky rikal, proc lidi casto tu praci tak odbyvaj a delaj na pul, jakej k tomu je jejich motivator, jak vubec z neceho takovyho muzou mit ciste svedomi a klidne spani... A ono je to tak, ze ty lidi proste nechtej ukazat co umi, aby se mohli zlepsovat do budoucna... No tak to sice chapu, ale zaroven to teda vubec nechapu...
    Jestli to nechápeš ani po mém příkladu, který jsem napsal výše, tak nevím, co ti na to mám říct :) To že napíšu, že nemakám na 100% a ty to máš hned za ulejvání a pracování na půlku tak si rád přibarvuješ, protože to tady vlastně ani nezaznělo :) A jestli je tu kor nějaký zaměstnaný kuřák, tak běda jemu, jestli chodí na cigaretku, protože to už podle mého také nedává 100% své práci a podle tebe je tedy ulejvák, která maká tak cca na 28,5%...

    A ještě tedy doplním k tomu klidnému spaní a čistému svědomí... Tohle zkus napsat té kolegyni z výše uvedeného příkladu. Ta určitě musí mít klidné spaní po práci, kterou zastává prakticky 3 pozice. A co ten zaměstnavatel, ten musí mít teprve čisté svědomí, jak krásně to vymyslel :)

  26. Prostě máte na svoji práci rozdílný názor než zaměstnavatel. Doporučil bych dva roky podnikat - názory se Vám upraví.

    Práce v korporátu nebo firmě o více než 50 lidech je vždy o politice. Čím více lidí tím více politiky.
    Dlouho zůstávají ti co pracují jen, aby to stačilo a mají dlouhé ruce, tak to bylo vždy a bude..
    Většinou schopné lidi s velkými cíli sežerou kolegové a nadřízení, protože mají strach.. Schopný člověk je problém..
    To je normální a je potřeba se s tím naučit žít a příjmout to..

    Dle mé zkušenosti se ve velkých firmách tráví 8 - 10 hodin času. Pracuje se 2 - 4 hodiny a zbytek se pletichaří a nebo dělá že se pracuje.

  27. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    Ono je smutne ze tys to mozna tak nemyslel, ale ja kdyz mam prilezitost nahlednout do ruznych mist, tak tohle chovani opravdu vidim... Spousta lidi to proste flaka, sere na to a ja si fakt porad rikam proc sou ty lidi takovy lemry, tak mozna je to tim...

    Na kuraky ti radsi reagovat nebudu nijak obsahle, kurak za svoje koureni zaplaceno dostat nema :) ze se to tu toleruje je smutny, tim bych to radsi uzavrel...

    K tve kolegyni - zaprve je to extremni pripad a za druhe, kolegyne je ta co s tim souhlasi, pokud s tim neosuhlasi, ma si vyzrvat poradnej plat nebo muze odejit... Ano, zrovna to bude jedna z tech co odesli zcela legitimne a problem treba nebyl v nich... Tohle tu nikdo nikdy nevylucoval, ale nerikej mi ze je to tak bezne, vsude a porad... Neirkej mi ze clovek co ma za posledni dva roky napsanejch deset zamestnani to ma protoze vsude byly nejaky spatny, nelidsky podminky...

    To, že je spousta takových zaměstnanců rozhodně nevylučuji, o to více na nižších pozicích, mám stejné zkušenosti. Ale stejné zkušenosti mám také se zaměstnavateli. Na obou stranách jsou extrémy, co si myslí, že mohou vše a bohužel jim to prochází. Se všim dalším prakticky +- souhlasím...

  28. <!-- seriem na to ... druhý krát to písať nebudem :D -->

  29. Hele já tu napíšu mojí zkušenost. Nastoupil jsem k zaměstnavateli, kde u předešlého kolegy trvaly věci měsíc, které u mě se dějou během jedné hodiny. Lidi jsem si totálně naučil na to, že vše je za 5 minut, protože jsem schopný, a najednou se mnou začlo dost lidí zametat. Lidi si také všimli, že nemám moc práce, protože vše řeším velmi proaktivně, a tudíž neřeším 10x tolik následků toho, že jsem se na něco před měsícem vykašlal.

    Stalo se jediné, v týmu je na mě tlak, abych byl univerzální kontaktní osobou, která bude zodpovídat za práci všech, tj. i kolegů, kteří na to totálně serou a 5ti minutová práce jim zabere měsíc. Že já budu tyto lidi upomínat, a dohlížet na jejich práci bez sebemenší páky. Tito lidé mě už delší dobu nenávidí, když někoho u nás v práci zastupuji, protože jim dávám většinu práce.

    A výsledek? Copak já se budu nervovat za to, že nějaký flákač něco nedělá, případně někdo jiný není proaktivní. Nechám si nabalovat na sebe další a další sračky za stejné prachy? Stanu se děvkou pro všechno mého zaměstnavatele.

    Uvažoval jsem nad tím, a vždy když uvažuji o věcech sociálního charakteru, tak se dívám jak to dělají ostatní. Tak jsem si řekl, že to budu dělat stejně, budu apatický, přestanu být proaktivní, a nechám ty věci padat až do režimu "sračka", a prostě dokud se něco nevysere, tak do toho nebudu šťourat, že by to mohlo fungovat třeba lépe.

    Všechno každému odkejvám, a dokud mi to třikrát nepřipomene, tak na to budu srát.

    S tímhle přístupem mohu v práci vydržet roky. Ale to je právě ono. Stojí mi to za to? Řekl jsem si, že nedám výpověď, že se porozhlédnu jinde, a když bude lepší plat a podmínky, tak prostě přejdu... A světe div se, teď jednám o 2 nabídkách, které jsou platově +15k Kč oproti tomu co mám.

    Možná zvážím i ten přechod na volnou nohu. Já jsem si vždycky říkal, že až mi přestanou zaměstnavatelé nabízet hodně prachů, nebo se už nepřekousnou přes moje změny firem, tak mě to jednou donutí dělat na sebe a beru to jako takový benefit. Když mi nikdo nenabídne víc peněz, nebo mě nezaměstná proto, že každé 2 roky měním práci, tak super, alespoň se dokopu dělat na sebe.

  30. Bart28: popisujete klasické prostředí běžné větší firmy. Budete mít problém všude dokud nepochopíte, že těmto lidem musíte být nadřízený a nebo odejít.
    Až budete výš bude narážet na to, že vaši nadřízení nedělají svoji práci jak mají a to bude stále dokola... Na druhou stranu naučte se být otevřený a informovat svého nadřízeného. Také z vás cítím, že řešíte plat.. Zřejmě se cítíte nedoceněn, ale v tom vám peníze nepomohou. Peníze nejsou nic co dělá lidi spokojené. Nežeňte se za penězi ale za prostředím.

    Je to strašné, ale chyba je ve vás. Nehodíte se do klasické firmy. Najděte si dobrého zaměstnavatele a to není o platu a Praze. Je to o prostředí. Ryba smrdí od hlavy, takže pako má pod sebou jenom paka a nebo pitomce co to nepochopili..

  31. Citace Původně odeslal bart28 Zobrazit příspěvek
    Hele já tu napíšu mojí zkušenost. Nastoupil jsem k zaměstnavateli, kde u předešlého kolegy trvaly věci měsíc, které u mě se dějou během jedné hodiny. Lidi jsem si totálně naučil na to, že vše je za 5 minut, protože jsem schopný, a najednou se mnou začlo dost lidí zametat. Lidi si také všimli, že nemám moc práce, protože vše řeším velmi proaktivně, a tudíž neřeším 10x tolik následků toho, že jsem se na něco před měsícem vykašlal.

    Stalo se jediné, v týmu je na mě tlak, abych byl univerzální kontaktní osobou, která bude zodpovídat za práci všech, tj. i kolegů, kteří na to totálně serou a 5ti minutová práce jim zabere měsíc. Že já budu tyto lidi upomínat, a dohlížet na jejich práci bez sebemenší páky. Tito lidé mě už delší dobu nenávidí, když někoho u nás v práci zastupuji, protože jim dávám většinu práce.

    A výsledek? Copak já se budu nervovat za to, že nějaký flákač něco nedělá, případně někdo jiný není proaktivní. Nechám si nabalovat na sebe další a další sračky za stejné prachy? Stanu se děvkou pro všechno mého zaměstnavatele.

    Uvažoval jsem nad tím, a vždy když uvažuji o věcech sociálního charakteru, tak se dívám jak to dělají ostatní. Tak jsem si řekl, že to budu dělat stejně, budu apatický, přestanu být proaktivní, a nechám ty věci padat až do režimu "sračka", a prostě dokud se něco nevysere, tak do toho nebudu šťourat, že by to mohlo fungovat třeba lépe.

    Všechno každému odkejvám, a dokud mi to třikrát nepřipomene, tak na to budu srát.

    S tímhle přístupem mohu v práci vydržet roky. Ale to je právě ono. Stojí mi to za to? Řekl jsem si, že nedám výpověď, že se porozhlédnu jinde, a když bude lepší plat a podmínky, tak prostě přejdu... A světe div se, teď jednám o 2 nabídkách, které jsou platově +15k Kč oproti tomu co mám.

    Možná zvážím i ten přechod na volnou nohu. Já jsem si vždycky říkal, že až mi přestanou zaměstnavatelé nabízet hodně prachů, nebo se už nepřekousnou přes moje změny firem, tak mě to jednou donutí dělat na sebe a beru to jako takový benefit. Když mi nikdo nenabídne víc peněz, nebo mě nezaměstná proto, že každé 2 roky měním práci, tak super, alespoň se dokopu dělat na sebe.
    Ak to napíšete tako, tak je to diametrálne iný pohľad ako ste začínal toto vlákno. Z toho posledného komentára plynie že ste neuveriteľné výkonný pracant, ale nedocenený. Kdežto založil ste vlákno z úplne iného uhla pohľadu.

Stránka 1 z 3 123 PosledníPoslední
Hostujeme u Server powered by TELE3