Zkušenosti a komunikace na Webtrhu – zadavání práce, dohody

21. 8. 2014 12:09:38

Pokud se jedná o tvojí poptávku na https://webtrh.cz/275741-poptavame-vedeni-socialnich-siti-marketing tak se ani nedivím, že se ti ozve to "horší" co tady je.

Pokud uvidím, že někdo poptává "Vedení marketingu na sociálních sítích" a hned u nadpisu je Rozpočet DO 2 TISÍC KČ tak to člověka nutí okamžitě zavřít a myslím si, že to tak bude u spousty poptávek tady.

21. 8. 2014 12:09:38

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049310

Michal

21. 8. 2014 12:14:33

Napsal Orofar;1117349
Není pravda, že se jedná o trend. Stojím si za názorem, že problémoví klienti jsou pouze ti, kteří řeší v první řadě cenu, poté to ostatní. Za 4 roky v online businessu nemám jediného neplatiče. Samozřejmě, byly 2 případy, kdy jsem získával peníze řádově měsíce, nicméně smluvní ujednání a sankce byly proti nim.
Vedení sociálních sítí - marketing, s uvedenou cenou 2000,-Kč za měsíční správu dle Vašich parametrů, profesionály určitě nenajdete. Co se týče místní kvality, pokud jste ochoten dobře zaplatit za práci, ozvou se Vám i profesionálové z oboru, mám s tím jen dobré zkušenosti.

Prvně to je cena orientační a je tam 2-10 tis.

Za druhé profesionál je tu každý kdo napíše :)

Jediné co uznávám, definice Profesionality najdeš http://cs.wikipedia.org/wiki/Profesionalita

Tvůj názor mi přijde trošku někde mimo. Neznám jediného jednatele, CEO, majitele společnosti, který je úspěšný, a zároveň ho nezajímá cena za zakázky. To je skutečně cesta směrem k bankrotu. Každá úspěšná společnost rozpočty plánuje a sleduje své finační toky. To že nemáš neplatiče ti mohu věřit a nemusím a upřímně po tom co tady čtu a co lidé píší se mi to nezdá pravděpodobné.

Většina se snaží jednat jako ty neřešte cenu a hlavně dobře zaplaťte, ale za co člověk platí to jaksi nechává v pozadí.

Takže jak jsem již napsal. Web a tvorby minisites, práce ze sociální sítí mě mohou úplně zničit v rukách neznalého člověka. A přístup kde se neřeší cena je demoliční.

Celkem by mě zajímalo jestli ty sám by jsi mi zadal zakázku obecně definovanou a až po té si nechal vyčíslit cenu.

Prostě takhle se to v praxi opravdu nedělá. Nevím jak velké máš klienty, ale všichni ti větší (Sallerova výstavba, Sportisimmo...) plánují a plánují a neberou nikoho kdo neumí jasně říci co bude dělat a za kolik.

Michal

---------- Příspěvek doplněn 21.08.2014 v 12:17 ----------

Napsal Wladass;1117356
Pokud se jedná o tvojí poptávku na https://webtrh.cz/275741-poptavame-vedeni-socialnich-siti-marketing tak se ani nedivím, že se ti ozve to "horší" co tady je.
Pokud uvidím, že někdo poptává "Vedení marketingu na sociálních sítích" a hned u nadpisu je Rozpočet DO 2 TISÍC KČ tak to člověka nutí okamžitě zavřít a myslím si, že to tak bude u spousty poptávek tady.

Tam je 2-10 tis. A když už takhle štípeš prozraď mi jednu věc:

Kdo má rozpočet 10 tis na FB, 2 tis. na TW, 2 tis. G+, 6 tis. Google Adw, 1 tis. hostování a správa atd.

Podle tebe to by mělo přijít na kolik? Pokud bych se dostal na platbu 30-50 tis. za měsíc asi nejsem nikde tady a nedělám to sám ale jdu do H1 nebo za Robertem Němcem. Ale bohužel jako každý podnikatel nemám 600-800 tis. ročně na marketing.

21. 8. 2014 12:14:33

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049309

Vladimír Pilný

(62 hodnocení)

21. 8. 2014 12:23:58

Napsal konzultant.michal;1117359

Tam je 2-10 tis. A když už takhle štípeš prozraď mi jednu věc:
Kdo má rozpočet 10 tis na FB, 2 tis. na TW, 2 tis. G+, 6 tis. Google Adw, 1 tis. hostování a správa atd.

Podle tebe to by mělo přijít na kolik? Pokud bych se dostal na platbu 30-50 tis. za měsíc asi nejsem nikde tady a nedělám to sám ale jdu do H1 nebo za Robertem Němcem. Ale bohužel jako každý podnikatel nemám 600-800 tis. ročně na marketing.

Kdo má rozpočet 10 tis na FB, 2 tis. na TW, 2 tis. G+, 6 tis. Google Adw, 1 tis. hostování a správa atd.

-ten kdo má zájem o kvalitu.

Podle tebe to by mělo přijít na kolik?

- nejsem tu od toho, abych ti počítal přesnou cenu, chceš lowcost, tak za to dostaneš i low kvalitu, tak to prostě je.

21. 8. 2014 12:23:58

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049308

Michal

21. 8. 2014 12:28:51

Napsal Wladass;1117363
Kdo má rozpočet 10 tis na FB, 2 tis. na TW, 2 tis. G+, 6 tis. Google Adw, 1 tis. hostování a správa atd.
-ten kdo má zájem o kvalitu.
Podle tebe to by mělo přijít na kolik?
- nejsem tu od toho, abych ti počítal přesnou cenu, chceš lowcost, tak za to dostaneš i low kvalitu, tak to prostě je.

Jsi úplně mimo realitu podnikání. Vůbec nechápu jak ty můžeš něco pro někoho dělat s takovým názorem.

Asi máš doma nové BMW, bydlíš ve vile a máš velkou zahradu. Přeci jen děláš kvalitu ne?

Nebo snad nemáš ty nejlepší věci?

Takového supermana jako jsi ty bych bral :) Od oka střelí to low kvalita to vysoká kvalita. Čím je dražší cena tím to je kvalitnější :))))))))))))) Bože můj.

Hele děkuji za názory, ale na tohle už dál reagovat nebudu. Pokud nechápeš co je poměr výkon/cena a myslíš si, že co je drahé je profi tak to už nedávám.

Michal

21. 8. 2014 12:28:51

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049307

David Hampl

(87 hodnocení)

21. 8. 2014 12:30:52

Napsal konzultant.michal;1117359

Prvně to je cena orientační a je tam 2-10 tis.
Tam je 2-10 tis.

Google umí jednu kouzelnou věc, a to odhalit, jak poptávka vypadala původně, a to konkrétně 18. 8.

Poptáváme vedení sociálních sítí - marketing - Webtrh

Takže konec lhaní :)

21. 8. 2014 12:30:52

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049306

Vladimír Pilný

(62 hodnocení)

21. 8. 2014 12:31:45

A přesně tady se potvrdila vizitka dnešních konzultantů :) Na začátku jsem nechápal, proč s tebou někdo nechtěl spolupracovat kvůli stylu, kterým píšeš :) Teď už to chápu:)

Pokud si hned každýho začal poučovat, jak za službu XXX si přece nemůže účtovat cenu YYY, tak se nedivím. Očividně jsi odborník v oboru, tak si to přece nejlíp uděláš sám ne? ;)

Edit: Ano i v době, kdy jsem na to koukal já, tak tam bylo to co jsem psal výše :)

21. 8. 2014 12:31:45

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049305

Michal

21. 8. 2014 12:33:04

Jak jsem napsal cena je orientační a když někdo má lepší služby prostě napíše jinou cenu. A také jsem psal, že tam je cena (teď! čas - přítomný) a tohle není diskuse, ale kompenzuješ si své EGO.

Díky za názory a měj se.

---------- Příspěvek doplněn 21.08.2014 v 12:35 ----------

Napsal Wladass;1117369
A přesně tady se potvrdila vizitka dnešních konzultantů :) Na začátku jsem nechápal, proč s tebou někdo nechtěl spolupracovat kvůli stylu, kterým píšeš :) Teď už to chápu:)
Pokud si hned každýho začal poučovat, jak za službu XXX si přece nemůže účtovat cenu YYY, tak se nedivím. Očividně jsi odborník v oboru, tak si to přece nejlíp uděláš sám ne? ;)
Edit: Ano i v době, kdy jsem na to koukal já, tak tam bylo to co jsem psal výše :)

Hele vem si své BMW, které je nejdražší a nejlepší a jeď.

A přesně tak to je. Než platit za keci a prd práci tak si to raději opravdu nejlépe udělám sám. Stejně jako každý podnikatel.

---------- Příspěvek doplněn 21.08.2014 v 12:36 ----------

Podnětné informace ideálně od podnikatelské sféry jsou zde žádoucí.

Děkuji

21. 8. 2014 12:33:04

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049304

OndrejDyrka

(15 hodnocení)

21. 8. 2014 12:38:51

Do jakékoli alespoň trochu odbornější online práce prostě odměna 100 Kč / hod nepatří, protože za to „dobrou” práci nikdo schopný dělat nebude.

Problém OP je „šmankote, počítal jsem, že najdu lowcost opičáka a budu jenom kasírovat prachy / rozvíjet jiné projekty – proč nikoho nemůžu najít???”

21. 8. 2014 12:38:51

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049303

Michal

21. 8. 2014 12:42:14

Napsal OndrejDyrka;1117376
Do jakékoli alespoň trochu odbornější online práce prostě odměna 100 Kč / hod nepatří, protože za to „dobrou” práci nikdo schopný dělat nebude.

Problém OP je „šmankote, počítal jsem, že najdu lowcost opičáka a budu jenom kasírovat prachy / rozvíjet jiné projekty – proč nikoho nemůžu najít???”

Já ale nějak nevím, kde se vzala ta 100 Kč za hodinu? :) Já to nikde nepsal. Dám klidně 1000 Kč za hodinu práce pokud mi to bude opravdu pomáhat a budou se plnit nějaké sledované hodnoty (obvykle vázané na obchody).

Žádnýho lowcost opičáka nechci. Problém je že se tady i za 9 tis. / měsíčně prezentují právě low cost opičáci.

Spíše hledám nějaký systém jak je eliminovat.

Michal

21. 8. 2014 12:42:14

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049302

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

21. 8. 2014 12:50:58

Napsal konzultant.michal;1117365
Jsi úplně mimo realitu podnikání. Vůbec nechápu jak ty můžeš něco pro někoho dělat s takovým názorem.
Asi máš doma nové BMW, bydlíš ve vile a máš velkou zahradu. Přeci jen děláš kvalitu ne?
Nebo snad nemáš ty nejlepší věci?
Takového supermana jako jsi ty bych bral :) Od oka střelí to low kvalita to vysoká kvalita. Čím je dražší cena tím to je kvalitnější :))))))))))))) Bože můj.

Argumentujte prosím k tématu, neútočte na ostatní diskutující. Podobné příspěvky snižují kvalitu diskuse.

21. 8. 2014 12:50:58

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049301

OndrejDyrka

(15 hodnocení)

21. 8. 2014 12:52:35

Fajn, tak takhle (vyjděme z https://webtrh.cz/275741-poptavame-vedeni-socialnich-siti-marketing?p=1116643#post1116643)

1. V první řadě bych sociální sítě vůbec neřešil externě, protože to zabere pár minut denně a navíc člověk přímo z toho projektu vždycky s těmi příspěvky odvede lepší práci. Já vím, je to poněkud obtěžující, ale očividně je to menší zlo.

2. V druhé řadě v podstatě poptáváte trochu zkušenějšího textaře, který bude web udržovat po obsahové stránce. Takoví se dají sehnat kolem 200 Kč / NS, počítejme 4 NS článků a 4 NS aktualit (půl každá), celkem tedy 16 stovek (+ nějaké prašule navíc za tu „nápaditost”). To se dokonce vejdeme i do těch původních 2 000 Kč s tím, že ty texy budou přínosné a půjdou číst.

3. Máte nějak vyzkoušené, že vám ty sociální sítě něco přínáší? Ve valné většině případů to je totiž prostor pro všelijaké guru, kteří tahají peníze za nic. Ono sice vypadá krásně, když ihned mile reagujete na dotazy z Facebooku (třeba plné pravopisných chyb), ale to třeba potenciálního B2B zákazníka nemusí úplně zajímat... SEO si řešíte, co PPC? Důkladně, na AdW/Skliku/FB, s remarketingem, s vylučovacími slovy?

21. 8. 2014 12:52:35

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049300

Miroslav Pavelek

(1 hodnocení)

21. 8. 2014 13:01:55

Napsal konzultant.michal;1117333
Ono přeci i za 100 Kč se dá dělat práce dobře ne? Já zaměstnávám uklízečky a ty berou 70-90 na hod. a pracují spolehlivě. Proč to tady nejde? Amaterismus bych to nazval...

Uklízečku může dělat každá která vyšla základku a nemá v hlavě úplně nasráno (není to doslova idiot).

Za to na marketing člověk potřebuje nějaké dovednosti a asi i zkušenosti :)

A jestli chceš odfiltrovat amatéry, tak přesně popiš, co jak chceš, co požaduješ i do samotné poptávky -mnoho lidi to odradí, protože si pak na to (právem) netroufne :)

21. 8. 2014 13:01:55

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049299

igor

(18 hodnocení)

21. 8. 2014 13:07:48

Vo vseobecnosti k marketingu: Prosim uvedomte si, ze v dnesnej dobe su obchodnici kralmi. Nie je problem nic vyrobit, problem je predat (este pamatam doby ked to bolo naopak).

Z toho vyplyva:

1. Kto je genialny obchodnik, preda co chce a najlepsie na vlastne triko - nemusi sa babrat s vasimi produktami.

2. Kto je nadpriemerny obchodnik, ide robit seniora do agentury alebo robi na vlastne triko kampane pre banky, TELCO, statnu spravu, politicke strany a podobne gebuziny, ktore su super platene a nepozaduju meratelne vysledky.

3. Kto je priemerny obchodnik a nevie sa uplatnit podla bodu 2 robi pre vacsie firmy/eshopy s dostatocnym obratom, aby nemusel jest suchy chleba.

4. Kto je podpriemerny obchodnik, ide ucit marketing na VS alebo sa snazi dohodnut hodinovku.

5. Kto je luzer a nema inu moznost, zoberie vykonnostny marketing s velmi obmedzenym rozpoctom a potom na to kasle, resp. vysledky zodpovedaju jeho schopnostiam.

(Ako vsade plati, ze vynimky potvrdzuju pravidlo).

Co z toho vyplyva pre zacinajuci eshop:

Jednoznacne: Naucte sa marketing sam. Velmi vam to pomoze pri kontrole vykonu marketera neskor, ked si ho budete moct najat. Postu je nasledovny: Najprv robim vsetko sam. Potom postupne najimam ludi na jednotlive dielcie (male a nezazivne) prace a ked sa rozrastiem, tak tychto ludi zastresim marketingovym manazerom.

Uvedomte si prosim ze predaj je pre uspesny projekt klucovy. Mozete mat skarede stranky, pomale, problemy s konektivitou a dodavkami tovaru, hulvatov na zakaznickej linke a idiotov v expedicii: pokial dokazete predavat ste OK. V opacnom pripade ste v keli.

21. 8. 2014 13:07:48

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049298

Michal

21. 8. 2014 13:23:28

Napsal OndrejDyrka;1117384
Fajn, tak takhle (vyjděme z https://webtrh.cz/275741-poptavame-vedeni-socialnich-siti-marketing?p=1116643#post1116643)
1. V první řadě bych sociální sítě vůbec neřešil externě, protože to zabere pár minut denně a navíc člověk přímo z toho projektu vždycky s těmi příspěvky odvede lepší práci. Já vím, je to poněkud obtěžující, ale očividně je to menší zlo.
2. V druhé řadě v podstatě poptáváte trochu zkušenějšího textaře, který bude web udržovat po obsahové stránce. Takoví se dají sehnat kolem 200 Kč / NS, počítejme 4 NS článků a 4 NS aktualit (půl každá), celkem tedy 16 stovek (+ nějaké prašule navíc za tu „nápaditost”). To se dokonce vejdeme i do těch původních 2 000 Kč s tím, že ty texy budou přínosné a půjdou číst.
3. Máte nějak vyzkoušené, že vám ty sociální sítě něco přínáší? Ve valné většině případů to je totiž prostor pro všelijaké guru, kteří tahají peníze za nic. Ono sice vypadá krásně, když ihned mile reagujete na dotazy z Facebooku (třeba plné pravopisných chyb), ale to třeba potenciálního B2B zákazníka nemusí úplně zajímat... SEO si řešíte, co PPC? Důkladně, na AdW/Skliku/FB, s remarketingem, s vylučovacími slovy?

1) jasně chápu.

2) Souhlasím.

3) Ano vím co přináší soc. sítě. Přímá reklama co přivede zákazníka to není :)

SEO si řešíme, web má udělanou analýzu a je na ty slova optimalizován. PPC jsou nastavena a připravena ke spuštění. Kampaně (PPC-ADW) jsem revidoval já a člověk z přímo z Googlu. Sklik jsem zatím nenasazoval a nepřipravoval. Vyulučující výrazi jsou na ADW nastaveny. Remarkteing jsem zatím žádný nedělal. Web se teprve teď pomalu chytá na jednotlivá klíčová slova a umisťuje se. Zatím sedí na "zdravy uklid" na seznamu a googlu a na "Sintobac".

A velice děkuji za podnětné věci. Takových jako jste Vy více :)

Michal

---------- Příspěvek doplněn 21.08.2014 v 13:28 ----------

Napsal igor;1117389
Vo vseobecnosti k marketingu: Prosim uvedomte si, ze v dnesnej dobe su obchodnici kralmi. Nie je problem nic vyrobit, problem je predat (este pamatam doby ked to bolo naopak).
Z toho vyplyva:
1. Kto je genialny obchodnik, preda co chce a najlepsie na vlastne triko - nemusi sa babrat s vasimi produktami.
2. Kto je nadpriemerny obchodnik, ide robit seniora do agentury alebo robi na vlastne triko kampane pre banky, TELCO, statnu spravu, politicke strany a podobne gebuziny, ktore su super platene a nepozaduju meratelne vysledky.
3. Kto je priemerny obchodnik a nevie sa uplatnit podla bodu 2 robi pre vacsie firmy/eshopy s dostatocnym obratom, aby nemusel jest suchy chleba.
4. Kto je podpriemerny obchodnik, ide ucit marketing na VS alebo sa snazi dohodnut hodinovku.
5. Kto je luzer a nema inu moznost, zoberie vykonnostny marketing s velmi obmedzenym rozpoctom a potom na to kasle, resp. vysledky zodpovedaju jeho schopnostiam.
(Ako vsade plati, ze vynimky potvrdzuju pravidlo).
Co z toho vyplyva pre zacinajuci eshop:
Jednoznacne: Naucte sa marketing sam. Velmi vam to pomoze pri kontrole vykonu marketera neskor, ked si ho budete moct najat. Postu je nasledovny: Najprv robim vsetko sam. Potom postupne najimam ludi na jednotlive dielcie (male a nezazivne) prace a ked sa rozrastiem, tak tychto ludi zastresim marketingovym manazerom.
Uvedomte si prosim ze predaj je pre uspesny projekt klucovy. Mozete mat skarede stranky, pomale, problemy s konektivitou a dodavkami tovaru, hulvatov na zakaznickej linke a idiotov v expedicii: pokial dokazete predavat ste OK. V opacnom pripade ste v keli.

Ano. Souhlas. Přesně tak to je a tak to dělám. Až na ten závěr kde moc nesouhlasím. Protože:

1) pokud máte hulváty ve firmě

2) špatný web

3) špatný materiál (tovar)

atd.

Časem prostě o zákazníky přijdete. Není těžké zákazníka získat, ale udržet si ho. To je alfa a omega podnikání. A upřímně pokud to ve firmě jede jak jste popsal, ze zkušenosti vím, že časem prostě svoji činnost ukončí.

Michal

21. 8. 2014 13:23:28

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049297

OndrejDyrka

(15 hodnocení)

21. 8. 2014 13:31:39

Napsal konzultant.michal;1117393
SEO si řešíme, web má udělanou analýzu a je na ty slova optimalizován. PPC jsou nastavena a připravena ke spuštění. Kampaně (PPC-ADW) jsem revidoval já a člověk z přímo z Googlu. Sklik jsem zatím nenasazoval a nepřipravoval. Vyulučující výrazi jsou na ADW nastaveny. Remarkteing jsem zatím žádný nedělal. Web se teprve teď pomalu chytá na jednotlivá klíčová slova a umisťuje se. Zatím sedí na "zdravy uklid" na seznamu a googlu a na "Sintobac".
A velice děkuji za podnětné věci. Takových jako jste Vy více :)
Michal

Já můžu kecat jenom do textařiny a PPC, protože to jsem dělal/dělám.

Že to „zrevidoval člověk z Googlu” (platí, i když slovo Google nahradíte slovem Sklik) bohužel vůbec negarantuje kvalitu – zejména googláci to rádi směřujou na co největší kreditovou útratu.

Obecně v PPC:

- používejte frázové ("úklid praha") a přesné () shody, ne volné

- mějte jednu sestavu jen na velmi blízké skupiny slov (1. rychlý úklid praha", "úklid praha rychle" atd., 2. sestava "úklid kanceláří praha"...)

- v reklamách mějte ono klíčové slovo + důvod, proč kliknout - doprava zdarma, výprodej, nízká cena (hlavně nelžete)

- reklamy veďte přímo na konkrétní stránku/kategorii/službu, ne na hlavní stranu

- V AdWords používejte rozšíření reklam – u vás hlavně telefon a lokalitu, nejspíš vám bodnou i odkazy na podstránky

Ad remarketing – hlavně pro služby to není magická pilulka řešící všechny problémy s výkonem. Každopádně si pročtěte https://support.google.com/adwords/answer/2454000?hl=cs a http://napoveda.sklik.cz/cz/retargeting.html a asi bych ho řešil, jen pokud máte unikátní návštěvníky v řádech tisíců měsíčně.

21. 8. 2014 13:31:39

https://webtrh.cz/diskuse/zkusenosti-a-komunikace-na-webtrhu-zadavani-prace-dohody/strana/2/#reply1049296