Zadejte hledaný výraz...

Zjednodušené daňové doklady a GDPR

Petr Sokup
verified
rating uzivatele
16. 10. 2018 00:28:56
U daňových dokladů do deseti tisíc vč. DPH je dovoleno vystavovat jen zjednodušené daňové doklady bez údajů odběratele. Jako když si koupíte tři rohlíky. Je jedno co to je, jestli monitor za 6 tisíc co doveze kurýr a platíte převodem nebo prodloužení domény za 230 Kč s platbou kartou. Na tyto doklady fakturační údaje nepatří, leda že by to chtěl sám odběratel.
Ale většina eshopů i služeb na internetu tyto údaje vyžaduje a nedá uživateli volbu. Nepovinné údaje nutně musí vyplnit i když je to často zbytečná komplikace objednávky. Je to tedy typická věc za kterou by se měly dávat pokuty? Předpokládám, že většina GDPR poradců tohle netuší a neporadí.
A vypadá to že velká část účetních to ani neví, nebo dělají že to neví a nutí své klienty do zbytečné práce s fakturačními údaji. A to jde napříč obory. Jediné na co jsou účetní zvyklí, je že to není nutné u plateb v hotovosti či kartou na místě. Obyčejnou účtenku už znají a vědí, že stačí do účetnictví zanášet jen denní či měsíční tržby a ne jednotlivé položky. Pokud ale to stejné budete chtít udělat se zjednodušenými daňovými doklady s platbami převodem, budou se nejspíš tvářit kysele, ale nebudou schopny to moc vysvětlit a obhájit.
Potencionální problém vidím také v tom, že pokud fakturační údaje do vámi vystavených dokladů vyplníte, měly by být správné, ručíte za ně. Aspoň dle zákona. I když je to nesmysl, jistější je je prostě nevyplňovat.
Nebo je v mé úvaze někde chyba?
16. 10. 2018 00:28:56
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369814
TomasX
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
16. 10. 2018 08:23:11
Tohle je věcí dodavatele/prodejce, ze zákona nemá povinnost vystavovat fakturu pro částky nižší než 10 000, to ale neznamená, že to nemůže dělat a že se tím dopouští porušuení zákona, když faktury s osobními daty vydává.
Pokud příjde kontrola od FÚ, je potřeba doložit veškeré transakce vč. těch, u kterých máš pouze zjednodušený daňový doklad, pokud takových dokladů budeš mít spoustu, bude FÚ pátrat dále. Zjednodušený daňový doklad je pouze pro potřeby DPH, podnkatel, ale musí vyhovět i více zákonům (např. tomu proti praní peněz a prokázání identity zákazníka, který platí online kartou) a být schopný svoji ekonomickou činnost řádně zdůvodnit.
Faktury u eshopů se třeba používají i pro účely reklamací, zjednodušují se tím veškeré procesy, kdy nemusím řešit povahu zboží či služby a na vše vydávám jednotné doklady, snižuje se tím možná chybovost. Stejně tak pro účely online plateb je potřeba vést údaje o zákazníkovi. V rámci GDPR (mimochodem to prakticky nic nemění na tom, co jsme měli doposud v rámci "106") jsou tohle často obhajitelné údaje, viz podmínky velkých eshopů. Nezaznamenal jsem, že by kontrolní úřad tohle zatím zohledňoval.
Prodejce nemá povinnost při nízkých platbách vydávat fakturu s osobními údaji, ty ale nemáš právo požadovat zjednodušený daňový doklad, je to na rozhodnutí a odpovědnost prodejce. Na druhou stranu údaje na fakturu si můžeš uvést dle sebe a můžeš tam napsat pouze "zákazník", nejspíš ti to projde :).
16. 10. 2018 08:23:11
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369813
Petr Sokup
verified
rating uzivatele
16. 10. 2018 08:50:17
Já netvrdím že nesmíte nic uchovávat, jen že tyto údaje by neměly být na daňových dokladech, když to nepřikazuje zákon ani to nevyžaduje zákazník.
Jinými slovy tyto údaje můžete uchovávat k různým obhajitelným důvodům, ale neměli by automaticky být na daňových dokladech, protože tam jsou nadbytečné. Daňový doklad se navíc musí skladovat delší období a přijdou s ním do styku i další lidé a instituce a těm by tyto nepovinné údaje neměly být přístupné.
Pokud by FU chtěl znát adresy vašich zákazníků, můžete je vydat.
16. 10. 2018 08:50:17
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369812
TomasX
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
16. 10. 2018 09:18:32
chápu tě, pokud jsou na fakturách osobní údaje, musí se samozřejmě to zohledňovat a s fakturami pracovat jako s osobními údaji podle zákona. Problém je třeba i zasílání faktury na email pokud obsahuje tyhle osobní údaje, je potřeba podle zákona k takovému zasílání souhlas. Podnikatel musí dbát na řádné zabezpečení faktur a evidování kdo s fakturami pracuje, opět tohle již stejně podnikatelé musí dělat pokud vydávají faktury povinně.
Z hlediska GDPR není rozdíl mezi fakturou, kterou vydám dobrovolně (ač mohu použít zjednodušený daňový doklad) a fakturou s osobními údaji podle Zákona o DPH. Pořád musím dbát na jejich řádnou úschovu, jejich řádnou evidenci, jejich řádné zacházení. Platí ale pouze pro faktury pro FO, nikoliv pro faktury mezi PO.
16. 10. 2018 09:18:32
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369811
dusivk
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
16. 10. 2018 09:40:54
Napsal Petrso;1490127
údaje by neměly být na daňových dokladech, když to nepřikazuje zákon ani to nevyžaduje zákazník.
Je dobré rozlišovat pojmy "nepřikazuje", "nevyžaduje", "neměly by být" a "umožňuje".
16. 10. 2018 09:40:54
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369810
Petr Sokup
verified
rating uzivatele
16. 10. 2018 13:00:19
Ono jde i o to, že mne jako zákazníka neustále nesmyslné zadávání fakturačních údajů obtěžuje. Prostě je to neoprávněné zpracovávání údajů, protože není ze zákona potřeba a já s tím nesouhlasím. Něco jiného je, že obchodník má uložené mé jméno, email, telefon a třeba i adresu, když to k něčemu potřebuje. S tím nemám problém.
Já např. nemám možnost zaplatit prodloužení domény tak, abych dostal doklad bez mých fakturačních údajů. Předem si tak musím hlídat jaké fakturační údaje mi tam podstrčí a ty proto předem měnit a aktualizovat, aby vůbec bylo možné si to dát do nákladů. Stejně si tam mohu napsat co chci!
Doklady bez fakturačních údajů odběratele jsou mnohem flexibilnější. Abych si to mohl dát do nákladů, bude stačit když zaplatím z firemního účtu (prokážu platbu) a dodám zjednodušený daňový doklad, kde bude napsáno za co to je a sazba daně a u koho jsem to koupil. Že jsem si to koupil já nebo moje firma finanční úřad pozná díky té prokázané platbě!
Kdyby FÚ vyšetřoval nějaký neobvyklý podvod či podezření a potřeboval znát i to kdo přesně si to koupil, může si i tyto extra údaje u obchodníka vyžádat - třeba i to kam bylo zboží zasláno, protože na daňových dokladech to prostě být nemusí a dle ducha GDPR často ani být nesmí. Z pohledu daní jsou u dokladů pod 10 tisíc osobní údaje odběratele nedůležité a proto nepovinné.
Jako podnikatel co doklady vydává je pro mne mnohem jednodušší vydávat naprostou většinu dokladů jen zjednodušených, jelikož na takových dokladech nejsou vůbec žádné osobní údaje, žádná ochrana, ani nutnost skartování se jich netýká. Odpadá i problém špatných, neaktuálních či nesmyslných údajů.
16. 10. 2018 13:00:19
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369809
lada1979
verified
rating uzivatele
17. 10. 2018 20:42:32
Jelikož naprosto nechápu o co ti jde, asi máš nějaké specifické podnikání, takže za mě takto. Zpracování daňovým dokladem není neoprávněné zpracování, jelikož pro vyřízení objednávky nepotřebuješ souhlas. Zjednodušený doklad pro platbu převodem jsem za 25 let platnosti DPH neviděl. Á propós můžeš mi vysvětlit podle čeho by účetní dohledávala doklad k platbě třeba s neúplným nebo špatným VS, musela by sama počítat daň a ceny bez daně atd.. Taky si nedovedu představit úpravu košíku eshopů pro vystavení zjednodušeného dokladu. Sice by to šlo navázat na způsob dopravy "Osobní odběr", ale kdo by to takto komplikoval. Jinak při osobních odběrech tam lidé občas píšou nesmyslné jména a adresy, takže nejsi sám. A už tě vidím, jak budeš pro někoho doplňovat ke zjednodušeným dokladů identitu zákazníka. Špatné a neúplné či nesmyslné údaje jsou státu obvykle jedno, když je vše zdaněno. Takže za mě vidím jediný a navíc zcela pochybný přínos zjednodušeného dokladu, že se o něho nemusím kvůli GDPR tak starat a při tisku ušetříš 3 řádky. Navíc si myslím, že se jmenuje "Zjednodušený" z historických důvodů, kdy se v počátcích DPH vypisovali faktury ručně jelikož ne všichni už měli v té době počítač.
17. 10. 2018 20:42:32
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369808
TomasX
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
17. 10. 2018 21:03:01
zjednodušený daňový doklad občas vidím, když něco objednávám přes internet (většinou ruční výroba, kožené doplňky a další drobnosti), platím převodem (či dobírkou, prodávající to pak také dostane převodem s rozpisem plateb) a v zásilce je jen klasický ručně psaný paragon, jak ho známe z dřívějška a žádná faktura.
Na zjednodušené daňový doklad se klidně může dát i VS pro platbu převodem, klidně může mít formát faktury ale bez osobních údajů. Osobně bych také raději viděl, aby obchodníci při online nákupech nechtěli tolik zbytečných údajů. Při nákupu různých eletrkonických licencí (např. steam) také neuvádím adresu a kolikrát ani ne jméno, prostě kliknu, zaplatím a mám to doma, očividně to jde i technicky.
Každopádně je to volba prodejce, jaký doklad vydá, zákon mu umožňuje vydat doklad bez osobních údajů za určitých okolností a je na něm jestli toho využije, poté je případně na dozorovém orgánu (ÚOOÚ) jestli shledá tohle chování jako porušení zákona a konstatuje, že prodejce údaje sbírá neoprávněně. Vzhledem k poměrně přisným kontrolám v našem prostředí a spousty jiných předpisů si nedokážu představit, že by stát za tohle dal pokutu. Může se ale objevit prodejce, který bude chtít snížit bariéru a zjednodušit proces nakupování, věřím, že i u nás funguje řada takových prodejců, kdysi třeba slevomat.cz požadoval pouze jméno a telefon, dnes nevím.
17. 10. 2018 21:03:01
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369807
lada1979
verified
rating uzivatele
17. 10. 2018 21:25:49
Ručně psaný paragon, proč ne když na to mají čas. Jinak to s ÚOOÚ myslíš vážně, já psal o eshopu, na prodejně samozřejmě údaje nesbíráme. Na slevomatu pokud si pamatuji se platilo kartou nebo dopředu a přišel ti kupon, takže adresy bylo netřeba.
17. 10. 2018 21:25:49
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369806
Petr Sokup
verified
rating uzivatele
17. 10. 2018 22:11:36
Napsal láďa1979;1490471
Zjednodušený doklad pro platbu převodem jsem za 25 let platnosti DPH neviděl. Á propós můžeš mi vysvětlit podle čeho by účetní dohledávala doklad k platbě třeba s neúplným nebo špatným VS, musela by sama počítat daň a ceny bez daně atd.
My děláme služby a máme těchto zjednodušených dokladů za platbu převodem vystavených za posledních 10 let řádově milion. Nikdy s tím nebyl problém jen se občas diví nějaká účetní, tak pošleme citaci ze zákona. Nedovedu si moc představit, že bychom evidovali a používali desetisíce fakturačních údajů, které jsou naprosto k ničemu, jen zatěžují všechny zúčastněné. Dříve za zboží opravdu nešlo vystavit zjednodušený daňový doklad, to jde jen několik let.
Co se týče dohledání plateb. Pokud někdo neuvede variabilní symbol, nebo uvede špatný symbol, dohledám bez problému podle čísla účtu a částky. Ve výpisech je i jméno. Účetní toho zákazníka bude počítat daň úplně stejně jako u zjednodušeného daňového dokladu při platbě v hotovosti, ona ví jak, komplikace to žádná není. Platbu přiřadí podle účtu na který se platilo (ten může být na tom zjednodušeném dokladu napsaný - datum a způsob přijetí platby včetně čísla účtu na který to přišlo).
Moje účetní dostane jen celkovou sumu tržeb za měsíc. Cena bez DPH, DPH a cenu s DPH. To zkontrolujeme že sedí s příjmy bankou dle měsíčního výpisu, tedy je to krásně prokazatelné a zkontrolovatelné. FÚ za normálních okolností vůbec nezajímá, kdo že konkrétně si u nás nakoupil. A kdyby je to přecijen zajímalo, dá se to dohledat z jiných zdrojů než z daňových dokladů, kde to dle zákona být nemusí. Ostatně pouhým výpisem z účtu je každému jasné, že to jsou různí skuteční zákazníci co platí z různých účtů různé částky a do poznámek k platbám píší různé kraviny a nejedná se nějaké praní špinavých peněz nebo co by to mohli zkoumat.
Uznávám, že pokud už to někdo má hotové, tak to hned předělávat a dodělávat tam tuhle možnost asi není na pořadu dne. Ale pokud to někdo nově dělá a chce být s ohledem na GDPR a co největší pohodlí pro zákazníky košer, měl dát možnost u plateb pod 10 tisíc fakturační údaje vůbec nezadávat. Jde také o to, že každý krok navíc pří nákupu v eshopu potencionálně odradí několik procent zákazníků, zvláště u těch co si zboží vyzdvihnou třeba přes zásilkovnu nás adresa opravdu zajímat nemusí. A někteří lidé s počítačem píší opravdu pomalu a zadání fakturační adresy pro ně může znamenat i více jak 5 minut zdržení ... A těch několik procent neodrazených zákazníků se bude hodit. Další výhody jsou, že jeden zákazník může pod jednou registrací provádět soukromé i firemní nákupy, a to i třeba pro dvě firmy. Příklad - prodlužování domén.
Jinak dle zákona pojem faktura vůbec neexistuje. To je jen hovorové slovo co nemá žádnou váhu. Jsou jen různé doklady. Povinnost vystavovat fakturu nemá vůbec nikdo.
17. 10. 2018 22:11:36
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369805
lada1979
verified
rating uzivatele
18. 10. 2018 09:28:47
No je vidět, že se zabýváš službami, ale to co vyhovuje tobě i když jde jenom o ty údaje, nemusí vyhovovat někomu jinému co se zabývá zbožím, kdy příjemcům zjednodušeného dokladu to jenom přidělává práci, takže tady by zase pár zákazníků uteklo.
18. 10. 2018 09:28:47
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369804
Petr Sokup
verified
rating uzivatele
18. 10. 2018 11:46:46
Napsal láďa1979;1490541
No je vidět, že se zabýváš službami, ale to co vyhovuje tobě i když jde jenom o ty údaje, nemusí vyhovovat někomu jinému co se zabývá zbožím, kdy příjemcům zjednodušeného dokladu to jenom přidělává práci, takže tady by zase pár zákazníků uteklo.
Že někdo chce řádný daňový doklad i na 200 Kč chápu, je to jeho věc. Co kritizuji je fakt, že i když tam fakturační údaje nechci, musím je jako zákazník poskytnout a mít je tam i když mi to komplikuje život.
18. 10. 2018 11:46:46
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369803
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
18. 10. 2018 11:54:01
Napiste to tem firmam co to delaji, ze vam to vadi. Jedine zpetna vazba od jejich zakazniku je muze presvedcit neco zmenit...
Osobne sem se taky uz nekolikrat divil, proc po me ty udaje vlastne chteji (nebyl duvod, nic mi na tu adresu neposilali), kdyz je to pod 10k kč... Ale stava se mi to tak malo casto, ze jsem jeste nemel potrebu to nejak resit...
18. 10. 2018 11:54:01
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369802
PavlaJ
verified
rating uzivatele
(3 hodnocení)
18. 10. 2018 19:13:17
Je ale třeba si uvědomit, že nemáme pouze zákon o DPH, ale například také Zákon o účetnictví, který jasně říká, že na účetním dokladu musí být identifikační údaje obou stran.
18. 10. 2018 19:13:17
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369801
Petr Sokup
verified
rating uzivatele
18. 10. 2018 22:00:36
Napsal PavlaJ;1490658
Je ale třeba si uvědomit, že nemáme pouze zákon o DPH, ale například také Zákon o účetnictví, který jasně říká, že na účetním dokladu musí být identifikační údaje obou stran.
Aha. Tohle bude asi opravdu poznámka k věci a dost možná pravý důvod proč tolik všichni váhají s tím zjednodušit sobě a svým zákazníkům život - hlavně ty větší firmy, které si mohou platit experty co se rýpou v nesmyslných zákonech. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1991-563#p11 Stejný zákon z roku 1991 ale např. říká, že každý účetní doklad musí být i podepsaný, což už víc jak 10 let je všeobecně považováno za totální nesmysl a shodnou se na tom úplně všichni včetně finančních úřadů, které tohle potvrzují závaznými stanovisky.
A hlavně jaký rozdíl je z pohledu toho zákona účtenka v hotovosti, účtenka při platbě kartou a účtenka při platbě převodem? Všechno jsou to zjednodušené daňové doklady.
Také je možné, že jeden z účastníku účetního dokladu může být někdo obecný jako "zákazník".
18. 10. 2018 22:00:36
https://webtrh.cz/diskuse/zjednodusene-danove-doklady-a-gdpr/#reply1369800
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit