Zadavatel se spolčil s grafikem a nyní vyhrožuje soudem

4. 2. 2016 13:26:05

Napsal TomášX;1263742
url s diakritikou není problém, podívejte se na českou wikipedii ;). Pokud nebylo jasně definované pro jaké systémy, v jakém stavu a funkčnosti má být grafika dodána, je tohle přijatelné řešení, web podle všeho bude provozovaný na linuxu.
Jsem v tomhle případě také na straně grafika a klienta, který si web objednal. Jsi nezkušenej (bez úrážky) a udělal jsi několik chyb, nepohlídal jsi si věci, neměl jsi s klientem smlouvu, zálohy, neměl jsi jasně specifikované co je předmětem objednávky (viz argumentace klienta, že mu web nepřinese prospěch, který čekal). Ač jednání objednatele může vypadat ostré, jen chránil svoje prostředky, snažil se vytěžil max. ze situace, do které jsi ho dovolil dostat a podle informací, které si poskytl, neporušil žádnou vaši dohodu (smlouvu).
Jediné, v čem máš pravdu, že postup nebyl morální nebo čestný. Dej pryč růžové brýle, obchodní vztah není nikdy o morálnosti, čestnosti a slušnosti, je primárně o penězích a zisku. Pokud vše funguje v pořádku, slušností nikdo nešetří, jak to ale začne skřípat, snad každej ti vrazí nůž do zad, nesmíš to ale brát osobně a brečet jak jsou lidi na tebe zlí. Příště se poučíš, zajdeš nejprve za právníkem, pozeptáš se ho, co si máš smluvě ohlídat, jak má probíhat komunikace, necháš mu 3k, pak si to už uděláš sám.

Smlouva s klientem není, ale přesnou specifikaci výsledku mi odsouhlasil, stejně jako rozpočet. Upřímně řečeno, s 95 % klientů nikdy nebyl problém i bez smlouvy, ale s tou obezřetností máš pravdu, od této události už pracuji jinak. A nějaká podnětná rada k tomuhle případu by nebyla?

4. 2. 2016 13:26:05

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171853

Multimediaexpo

4. 2. 2016 13:30:48

Napsal TomášX;1263742
url s diakritikou není problém, podívejte se na českou wikipedii ;). Pokud nebylo jasně definované pro jaké systémy, v jakém stavu a funkčnosti má být grafika dodána, je tohle přijatelné řešení, web podle všeho bude provozovaný na linuxu.

Jsem v tomhle případě také na straně grafika a klienta, který si web objednal. Jsi nezkušenej (bez úrážky) a udělal jsi několik chyb, nepohlídal jsi si věci, neměl jsi s klientem smlouvu, zálohy, neměl jsi jasně specifikované co je předmětem objednávky (viz argumentace klienta, že mu web nepřinese prospěch, který čekal). Ač jednání objednatele může vypadat ostré, jen chránil svoje prostředky, snažil se vytěžil max. ze situace, do které jsi ho dovolil dostat a podle informací, které si poskytl, neporušil žádnou vaši dohodu (smlouvu).

Jediné, v čem máš pravdu, že postup nebyl morální nebo čestný. Dej pryč růžové brýle, obchodní vztah není nikdy o morálnosti, čestnosti a slušnosti, je primárně o penězích a zisku. Pokud vše funguje v pořádku, slušností nikdo nešetří, jak to ale začne skřípat, snad každej ti vrazí nůž do zad, nesmíš to ale brát osobně a brečet jak jsou lidi na tebe zlí. Příště se poučíš, zajdeš nejprve za právníkem, pozeptáš se ho, co si máš smluvě ohlídat, jak má probíhat komunikace, necháš mu 3k, pak si to už uděláš sám.

Souhlasím. URL s diakritikou v UTF-8 není pro redakční systém MediaWiki (Wikipedie, Multimediaexpo.cz + X Tisíc dalších wiki webů) žádným problémem.

4. 2. 2016 13:30:48

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171852

Michal Brůžek

(58 hodnocení)

4. 2. 2016 13:33:56

1. grafik si muze psat na fakturu, co chce... pokud je OSVC pohlizi se na to jako zamestnanecke dilo (nehlede na to, ze autorska prava jsou neprenosna)

2. plati se az po dokonceni dila neni-li dohodnuto predem jinak

3. resim-li s nekym spor, rozhodne nebudu o nikom psat verejne blbosti, pokud se chci nejak rozumne domluvit

selskym rozumem: porusil jste bod 3, tzn. ze uz nemate sanci se s klientem rozumne dohodnout a penize nikdy neuvidite, pokud Vam to grafik doda nebo dodal dokoncene a plne funkcni, mel byste mu zaplatit a ty penize proste odepsat jako zkusenost. Byt Vami soudu bych se vyhnul, bude to pro Vas dalsi ztrata casu i penez.

4. 2. 2016 13:33:56

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171851

Daniel YO

4. 2. 2016 14:33:45

Udelal jsi moc chyb a za ne jsi zaplatil. Vic bych to neresil. Co nechapu, ze mas na webu reference jako Alza, CSOB, Cetelem, beres si za NS 1200, za SEO 800/hodina a pracujes bez smlouvy? To je spatny vtip a nebo se opravdu najde nekdo v bance, co si objedna PR bez smlouvy? Popravde se mi staci podivat na tvuj web a profilovku a mam jasno, kde se stala chyba...

4. 2. 2016 14:33:45

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171850

Radek Šikýř

(2 hodnocení)

4. 2. 2016 14:45:31

Napsal Daniel YO;1263772
Udelal jsi moc chyb a za ne jsi zaplatil. Vic bych to neresil. Co nechapu, ze mas na webu reference jako Alza, CSOB, Cetelem, beres si za NS 1200, za SEO 800/hodina a pracujes bez smlouvy? To je spatny vtip a nebo se opravdu najde nekdo v bance, co si objedna PR bez smlouvy? Popravde se mi staci podivat na tvuj web a profilovku a mam jasno, kde se stala chyba...

Budeš se divit, ale u freelance je vcelku běžné pracovat bez smlouvy na základě objednávky. Smlouvy řeším jen u dlouhodobých kontraktů.

4. 2. 2016 14:45:31

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171849

Daniel YO

4. 2. 2016 14:51:19

V teto zemi se uz nedivim vubec nicemu. Pracovat bez smlouvy za 800 na hodinu bezne opravdu neni, kdyz nejsi podvodnik. Freelancer je obycejny OSVC. Opravdu se vubec nedivim, proc ti nechtej zaplatit a proc ty chodis po forech a poskozujes nejakou firmu. Vsechno to krasne do sebe zapada. Jedine co nechapu, ze nemas jako Mgr. soudnost a nedochazi ti to, ikdyz dneska ma ty tri pismena taky kazdy...

4. 2. 2016 14:51:19

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171848

Pavel Dundáček

(4 hodnocení)

4. 2. 2016 14:58:52

Trošku odbočím, na vašem webu jsem si všiml, že jste hrdým držitelem certifikátu Prověřená společnost 2015 od Centra výzkumu názoru klientů s.r.o.

Opravdu jste zaplatil za tento certifikát peníze? A jakým způsobem jste byl prověřován? :D

4. 2. 2016 14:58:52

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171847

TomasX

(4 hodnocení)

4. 2. 2016 15:01:27

radeksikyr: pokud chceš radu, stáhni svoje ego, omluv se, pokus se normálně dohodnout a smiř se s tím, že tenhle obchod nedopadne. Podle toho jak jsi to napsal, u soudu bys neuspěl, rozhazovat kolem sebe špínu (ať už oprávněnou) tě dostává na stejnou úroveň jako tvého klienta, který ti vrátil hotovou práci. Na příště se pouč, tady je spousty lidí, kteří podobnou situaci také zažili, každý kdo začíná se rychle spálí, ale pokud budeš takhle jednat se svými klienty a špinit je pokaždé, když se s nimi obchodně nedohodneš, dlouho tu práci dělat nebudeš.

4. 2. 2016 15:01:27

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171846

Radek Šikýř

(2 hodnocení)

4. 2. 2016 15:18:54

Napsal TomášX;1263791
radeksikyr: pokud chceš radu, stáhni svoje ego, omluv se, pokus se normálně dohodnout a smiř se s tím, že tenhle obchod nedopadne. Podle toho jak jsi to napsal, u soudu bys neuspěl, rozhazovat kolem sebe špínu (ať už oprávněnou) tě dostává na stejnou úroveň jako tvého klienta, který ti vrátil hotovou práci. Na příště se pouč, tady je spousty lidí, kteří podobnou situaci také zažili, každý kdo začíná se rychle spálí, ale pokud budeš takhle jednat se svými klienty a špinit je pokaždé, když se s nimi obchodně nedohodneš, dlouho tu práci dělat nebudeš.

OK, stáhnout ego, to chápu. Ale proč bych podle tebe u soudu neuspěl? I když není písemná smlouva, veškeré náležitosti písemně dohodnuté jsou. Mám písemný souhlas klienta se záměrem, několik jeho vyjádření v průběhu, které jsme vždy zapracovali. Také mám faktury od subdodavatelů, teď už kompletně uhrazené. To je pro český soud málo?

4. 2. 2016 15:18:54

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171845

TomasX

(4 hodnocení)

4. 2. 2016 15:38:33

Vidím tady pár zásadních věcí:

- snažil jsi se prodat něco na co jsi neměl majetková práva (práci grafika), uhrazení faktury tomu ale pomohlo

- nemáš smlouvu, vaši komunikaci jsem nečetl, nemusí přímo vyplývat, že je zákazník povinej ti proplatit tvoje subdodavatele, tj. tvoje vynaložené náklady

- web si klient nepřezval, protože z jeho pohledu nebyl ve stavu, který očekával, tj. realizace byla neúplná a měla právní vady (je pak otázka, jestli jsme si spolu jasně definovali co je předmětem a co ne)

- jak jsi psal, sám zákazník navrh částečnou úhradu tvých nákladů

Soud se nebude ohlížet v obchodních sporech na morální aspekt. Pokud chceš poradit více, musíš poskytnout více informací, ideálně vaši konverzaci, chápu ale, že to takhle na fóru není vhodné. Zajdi si tedy za právníkem, poptej konzultaci, bude tě to stát odhadem do 2k a dozvíš se mnohem více. Chápu, že tě to štve, že s tebou takhle někdo vyjeb**l a chceš mu to vrátit, ale ona může být chyba na obou stranách a nemusí to být jak jednoznačné, jak to citíš. Nemyslím si, že ti tady dokážeme více pomoc.

4. 2. 2016 15:38:33

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171844

Tulenos

4. 2. 2016 15:59:09

Napsal radeksikyr;1263776
Budeš se divit, ale u freelance je vcelku běžné pracovat bez smlouvy na základě objednávky. Smlouvy řeším jen u dlouhodobých kontraktů.

To je sice pravda, ale ani o objednávce v tomto vlákně nebylo ani slovo - tzn. neexistuje patrně ani smlouva, ani objednávka - ta by právě specifikovala, kdy je objednatel povinen převzít a uhradit dílo.

Teď koukám od kolegy na ty ceny - trochu mimo, ale opravdu bych rád viděl toho, kdo ti dá 1200 za NS. Dělám v té branži už hodně dlouho, ale tohle ti vysolí snad jen dobrý kamarád a ještě ne ze svého. Ale pokud se ti daří, tak asi jsi na dobré vlně. Tím spíš mě udivuje absence podkladů (já vím, že někdy to tak spěchá, že je to prostě per huba, ale to jde o pár stránek textu, ne o web) a po pravdě dost dětinské házení špíny na webu. Tím se zavřely dveře u tohoto klienta i u dalších napojených na něj.

4. 2. 2016 15:59:09

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171843

Radek Šikýř

(2 hodnocení)

4. 2. 2016 16:05:58

Napsal Tulenos;1263838
To je sice pravda, ale ani o objednávce v tomto vlákně nebylo ani slovo - tzn. neexistuje patrně ani smlouva, ani objednávka - ta by právě specifikovala, kdy je objednatel povinen převzít a uhradit dílo.
Teď koukám od kolegy na ty ceny - trochu mimo, ale opravdu bych rád viděl toho, kdo ti dá 1200 za NS. Dělám v té branži už hodně dlouho, ale tohle ti vysolí snad jen dobrý kamarád a ještě ne ze svého. Ale pokud se ti daří, tak asi jsi na dobré vlně. Tím spíš mě udivuje absence podkladů (já vím, že někdy to tak spěchá, že je to prostě per huba, ale to jde o pár stránek textu, ne o web) a po pravdě dost dětinské házení špíny na webu. Tím se zavřely dveře u tohoto klienta i u dalších napojených na něj.

Ano, objednávka je pouze v textu e-mailu, tehdy jsem to zkrátka tolik neřešil. Současné ceny vznikly postupným navyšováním podle poptávek. Je jasný, že klasické články jsou za 1200 Kč/NS mimo realitu. Ale když někdo vytváří web, potřebuje fakt kvalitní texty na míru cílovce, grafice a očekává, že si copywriter vše zařídí sám a případně zpracuje i KW analýzu, pak to mimo není. Text je drahý jen tehdy, když si na sebe nevydělá.

Dětinské házení špíny... Já to beru tak, že ať děláš v podnikání cokoli, musíš očekávat, že tě lidé budou hodnotit. A když někdo neplatí, nemůže se divit, že získá negativní hodnocení. Stejně jako tu já mám -1 od toho grafika, kterému jsem až dnes odeslal platbu. Jaký je v tom rozdíl, když já rovněž záporně ohodnotím někoho, kdo neposlal platbu mně?

4. 2. 2016 16:05:58

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171842

kojot6

5. 2. 2016 08:16:25

Problém, který máš je důvěryhodnost. Když chceš někoho dát k soudu, tak mu nejdříve nepiš negativní hodnocení po webu. Taky se zbytečně netop v detailech vaší komunikace. Ono to pak budí ten dojem, že děláš jenom "bububu" ale skutek utek.

Vem si i způsob, kterým jednáš tady. Já chápu, že se bojíš, že přijdeš o peníze, ale není vůbec chytré tohle dávat najevo. I v komunikaci s klientem to musí vypadat tak, že jsi sebevědomý a ti co nezaplatí dáváš k soudu automaticky. Neměl bys reagovat na to, že tě klient nasírá. On to dělá, protože pak ví na čem je (tj. k soudu ho nedáš, že jo). Kdyby sis byl jistý, že ho dáš k soudu a vysoudíš z něj poslední pětník, budeš jednat úplně jinak.

Moje rada: Dej si studenou sprchu, a pak se zamysli, jak by jednal sebejistý člověk, který dává neplatiče k soudu a oholí je o poslední korunu.

---------- Příspěvek doplněn 05.02.2016 v 08:33 ----------

Jinak existuje taková věc, je možné si přidat ke smlouvě rozhodčí doložku, hodně lidí si tam přidává Rozhodčí soud u Hospodářské komory nebo tak nějak (jak to přidat do smlouvy máš na webu), je to důvěryhodná organizace. Pak celý proces vyžaduje pár procent provizi a žádné fixní náklady a vše je exekučně vymahatelné a rozhodnuté za měsíc.

5. 2. 2016 08:16:25

https://webtrh.cz/diskuse/zadavatel-se-spolcil-s-grafikem-a-nyni-vyhrozuje-soudem/strana/2#reply1171841