Zadavatel se spolčil s grafikem a nyní vyhrožuje soudem

Dobrý den,rád bych znal váš názor a uvítal radu.V průběhu minulého roku si u mne XXX objednal kompletní vytvoření webových stránek (smlouva není, vše e-mailem). Záměr i rozpočet zadavatel odsouhlasil. Na projekt jsem najal copywriterku a grafika, další součásti jsem dělal sám. Vše probíhalo víceméně standardním způsobem, zadavatel se vyjadřoval návrhům a my je upravovali dle jeho postřehů. To vše až do chvíle, kdy jsem zadavateli odeslal odkaz na finální verzi webu. Nelíbila se mu, nesouhlasil s ní, aniž by uvedl konkrétní důvod. Opakovaně jsem mu navrh, že web upravíme tak, aby mu vyhovoval, s tím ale nesouhlasil. Chtěl odstoupit od smlouvy a uhradit mi "rozumnou částku za poradenství", s čímž jsem nesouhlasil.Protože šlo o téměř dvouměsíční práci 3 lidí, která byla nyní dokončená, rozhodl jsem se, že zadavateli navzdory situaci web pošlu a vystavím fakturu. V tu chvíli jsem narazil na problém, grafik mi odmítl poskytnout podklady bez vystavení faktury. Seznámil jsem ho se situací a požádal ho o delší splatnost. On si vše nejdříve bez mého vědomí a svolení ověřil přímo u zadavatele, pak mi vystavil fakturu s dovětkem "Vlastnická práva ke zboží přechází na kupujícího až po úplném zaplacení částky uvedené na faktuře." Fakturu jsem rozporoval, protože po rozbalení souborů web nefungoval kvůli URL s dirakritikou. On argumentoval tím, že toto je pouze problém Windows.Web jsem odeslal zadavateli a vystavil mu fakturu. Sám jsem uhradil fakturu za copywriting, pro grafika mi nezbyly prostředky a čekal jsem na upravenou verzi. Tu nakonec dodal o několik týdnů později, avšak novou fakturu nevystavil, trval na platnosti stávající. Proto jsem jí neuhradil, viz můj negativní komenář na tomto webu. V závěru minulého roku mě kontaktoval s tím, že od projektu odstupuje, fakturu ruší a poslal mi její storno. Odpověděl jsem mu, že to nepřijímám a vyzval ho k vystavení nové faktury na opravenou verzi webu se splatností 5 dní. Neodpověděl.Zadavatel web také samozřejmě neuhradil. Jeho hlavním argumentem je, že web nesplnil zadání, kterým bylo "zvýšení prestiže" a také, že není dopracovaný. Poslal jsem mu předžalobní výzvu, odpovědí mi byl dopis od jeho advokáta, ve kterém pouze zopakoval argumentaci.Včera jsem zadavatelově firmě přidělil na internetu několik negativních hodnocení z důvodu, že neplatí dodavatelům. Dnes mi od něj přišla následující zpráva:

Pane Šikýři,

dnes jsem si potvrdil domněnku o Vašem charakteru. Přečetl jsem si Vaše recenze. Jelikož mám zjevně jiný názor na komunikaci, než Vy, dám Vám ještě jednu šanci, než se začnu zabývat skutkovou podstatou Vašeho podvodného jednání v rámci obchodního styku. Pokud nesmažete všechny Vámi napsané, negativní recenze na firmu XXX do dnešní půlnoci, tj. 04.02.2016, začnu se zabývat tím, že nejen zveřejním pravdu o pozadí Vašeho jednání, ale zvážím i žalobu na Vaši osobu.

Ona pravda je taková, že jste se mi snažil vědomě prodat nejen nedokončené dílo, ale hlavně dílo na jehož část jste nikdy nevlastnil autorská práva, ani jste neměl, a nemáte, k dispozici souhlas autora k jejich užití. Jak se rozhodnete, je jen čistě Vaše věc. Toto je poslední upozornění před tím, než využiji všechny dostupné právní, ale i jiné legální nástroje k tomu, abych předvedl světu, jak se chováte v obchodním styku.

S pozdravem XXX

Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že se grafik s objednatelem spolčil. Jak byste v této situaci postupovali?EDIT: Práce jsem grafikovi uhradil.

O jakou částku se jedná?/odpovězeno do PM.Za sebe bych to viděl takto - pouze subjektivní pohled člověka, který není právník a vychází jen z toho, co jsi uvedl:1) pokud byl webdesign ze strany webdesignéra ok, pak se domnívám, že nemáš žádný důvod k zadržování peněz. Práce byla vykonána, peníze jsi měl poslat. To, že neopravil datum splatnosti je chyba, ale laicky se domnívám, že Ti to nedává důvod k tomu, aby jsi neprovedl platbu. Moje řešení: pokud nebyla jiná chyba, než v datu splatnosti, zaplatil bych ji a poslal mu nějaké písemné vyjádření, že platba nemohla odejít dříve, jelikož web opravoval. I tak je na to nyní pozdě, ale zaplatit bys mu to měl. Vázat to na platbu od zákazníka zřejmě nemá opodstatnění, pokud jsi design odsouhlasil.2) Problém je s platbou od zákazníka. Tam záleží na dohodě a co je kdo schopný dokázat. Je možné, že bys měl nárok pouze na částečnou náhrada odvedených prací, pokud se to nedovedlo ke zdárnému výsledku. Ale to musí posoudit odborník.Pokud nemáš smlouvu (=chyba), tak si vytiskni všechny dokumenty, které jsi schopen doložit a zajdi za právníkem na konzultaci. Sice Tě to bude stát nějaké peníze, ale budeš vědět, na čem jsi. Upřímně řečeno moje rady, jakož asi i většiny místních budou jen vaření z vody. Za a) nejsme právníci a za b) vždy je nutné znát komplexní situaci.

Napsal astrolog;1263705

O jakou částku se jedná?

Odpověděl jsem v SZ

A smlouva s grafikem je? Nebo alespoň něco dokazující, že na tom dělal jako subdodavatel? V každém případě není moc dobré, že nemá zaplaceno, v tom má s těmi autorskými právy pravdu. Nicméně je to asi dost zamotané - např. nešla URL kvůli diakritice a klientovi to bylo přesto odevzdáno v tomto stavu?

Nie je jednoduchšie sa dohodnúť, ako to rozmazávať po internete, udeľovať si negatívne hodnotenia a vláčiť po súdoch? Stojí ti to za tú sumu?

ak nebola akost diela vyslovne dohodnuta a vymienena tak sa dielo dodava v akosti obvyklej.. co dokazes s mejlovej komunikacie... teda ak si splnil co pozadoval - dovody typu - "zvysenie prestize" - su ucelove a sud nato nebude prihliadat podla mna..zadavatel je povinny pri odstupeni zmluvy o dielo zaplatit naklady ktore si mal do tej chvile odstupenia - s toho sa proste nevyvleciejeden podobny sud som bez problemu vyhral

Zní to hnusně, ale příště budeš vědět, že bez smlouvy ani ránu. Osobně bych to na tvém místě nechal být a nevyhazoval další peníze za právníka a soudní výlohy. Zadavatel tě nemůže žalovat jen za pár negativních komentářů někde na fórech, to je naprostý nesmysl, vůbec bych se toho nebál. Naopak bych možná poukázal na jeho výroky typu "Smaž to nebo tě zažaluju".Jak jsem řekl: nechat to být a odejít s velkým poučením do příště. Podle mě nejlepší řešení.

Tam vidím problém v neexistenci smluv.. Jedna věc je Vaše smlouva se zákazníkem.. Ta samozřejmě může být i ústní (krajně nevhodné), ta se ale hůře prokazuje, nicméně není to nemožné, obzvláště, když máte nějakou emailovou komunikaci, kde zakázku uznává.Větší problém vidím v tom, že jste si smluvně nepodchytil vlastní dodavatele. Grafik má prakticky pravdu a jestliže se tak dohodl s dodavatelem sám, je to problém. Vy nemůžete prodat něco, k čemu nemáte práva, tzn Vaše jediná možnost bylo přvzít práva na grafiku okamžikem předání na základě smlouvy, nebo dle návrhu grafika až zaplacením faktury od něj, jako subdodavatele. Jestliže jste se pokusil svému klientovi prodat něco, na co práva nemáte a on to ví, má na odstoupení dle mého názoru právo. Netřeba vyjednávat o částečečném odkupu.Když si necháte udělat skříň na míru, dodavatel Vám tam dá jiné dveře, vy to odmítnete, také Vás nemůže nutit, nechat si bočnice a záda.. Prostě odstoupíte od smlouvy na celou skříň a ať si to sbalí.Nějaké vytahování obchodních informací bych viděl také jako poslední možnost, to nebude mít u soudu příznivý dopad a určitě neprokáže Váš dobrý úmysl o dořešení. Na Vašem místě bych se jakémukoliv poškozování cizího jména vyhnul už jen pro to, že nevíte, komu dá soud za pravdu.. V případě že jemu, může Vás žalovat i za toto.Také netuším, o kolika penězích se mluví, ale pokud to za to stojí, vytáhnul bych všechnu relevantní korespondenci a obrátil se na právníka. Obchodní právník Vám možná již jen po posouzení dokáže lépe spočítat vaše šance a řekne, zda má cenu do sporu jít.

V tomhle případě platí jako smlouva i emailová komunikace. Takže všechny maily posbírat, dát do souvislé časové roviny a dojít za právníkem. Víc Ti tady nepovíme, jelikož nejsme specialisté na právo. Můžeme jen mluvit z vlastních zkušeností s takovými zákazníky. Taky se mi to již stalo a zákazník mi musel uhradit náklady. Samozřejmě záleží na okolnostech. To, že jsi někde uděloval negativní hodnocení záměrně, to mlže hrát silně v tvůj neprospěch jako záměrné poškozování cizího jména klienta.

Napsal Tulenos;1263711

A smlouva s grafikem je? Nebo alespoň něco dokazující, že na tom dělal jako subdodavatel? V každém případě není moc dobré, že nemá zaplaceno, v tom má s těmi autorskými právy pravdu. Nicméně je to asi dost zamotané - např. nešla URL kvůli diakritice a klientovi to bylo přesto odevzdáno v tomto stavu?

Grafik jednal pouze se mnou až do fáze odevzdání, z komunikace je zřejmé, že pracoval jako subdodavatel. Pokyny měl výlučně ode mě. Ano, klientovi byla odevzdána verze s dirakritikou. Bohužel mě nenapadlo zaslaný soubor detailně kontrolovat, když byl k dispozici funkční web (projevilo se to až po kompletním rozbalení ve Windows). Nicméně když jsem na to přišel a grafikovi oznámil, jeho reakce byla, že je to v pořádku, stačí to jen rozbalit přímo na serveru. Tu verzi bez dirakritiky v URL jsem chtěl hlavně jako pojistku, kdyby mi tímhle problémem začal zadavatel argumentovat.

Napsal radeksikyr;1263721

Grafik jednal pouze se mnou až do fáze odevzdání, z komunikace je zřejmé, že pracoval jako subdodavatel. Pokyny měl výlučně ode mě. Ano, klientovi byla odevzdána verze s dirakritikou. Bohužel mě nenapadlo zaslaný soubor detailně kontrolovat, když byl k dispozici funkční web (projevilo se to až po kompletním rozbalení ve Windows). Nicméně když jsem na to přišel a grafikovi oznámil, jeho reakce byla, že je to v pořádku, stačí to jen rozbalit přímo na serveru. Tu verzi bez dirakritiky v URL jsem chtěl hlavně jako pojistku, kdyby mi tímhle problémem začal zadavatel argumentovat.

OK, nicméně jak již bylo řečeno jinými - poměrně velký problém je neuhrazení faktury grafikovi. Ač je u nás dodnes bohužel běžná praxe vázání platby na obdržení platby od zákazníka (zažívám často jako ten poslední článek), v případě problému s platbou od zákazníka a následné druhotné platební neschopnosti se některý dodavatel může naštvat a v tomto případě má grafik pravděpodobně pravdu - otázkou ovšem je, jestli se třeba s klientem nedohodl sám na penězích, v tom případě by se situace obrátila ve tvůj prospěch - takže bych určitě zkontroloval jeho web.

No, ale je tady přece ještě jedna věc, a tou je, že grafik odevzdal nefunkční práci, ne? Pokud jsem to správně pochopil. Pokud mi dodavatel dodá něco co se neslučuje s tím, co ode mne dostal za pokyn, tak přece nemlže vymáhat platbu. Zajímalo by mě bližší info ohledně té "diakritiky" a posouzení funkčnosti "jen na serveru" od grafika :-D To mne totiž pobavilo docela.

Napsal Tomáš Maňhal;1263728

No, ale je tady přece ještě jedna věc, a tou je, že grafik odevzdal nefunkční práci, ne? Pokud jsem to správně pochopil. Pokud mi dodavatel dodá něco co se neslučuje s tím, co ode mne dostal za pokyn, tak přece nemlže vymáhat platbu. Zajímalo by mě bližší info ohledně té "diakritiky" a posouzení funkčnosti "jen na serveru" od grafika :-D To mne totiž pobavilo docela.

Tomu také stále nerozumím, hlavně jak někoho může vůbec napadnout naprat tam URL s diakritikou, ale údajně to mělo být funkční.

Napsal Tomáš Maňhal;1263728

No, ale je tady přece ještě jedna věc, a tou je, že grafik odevzdal nefunkční práci, ne? Pokud jsem to správně pochopil. Pokud mi dodavatel dodá něco co se neslučuje s tím, co ode mne dostal za pokyn, tak přece nemlže vymáhat platbu. Zajímalo by mě bližší info ohledně té "diakritiky" a posouzení funkčnosti "jen na serveru" od grafika :-D To mne totiž pobavilo docela.

Ono s grafikem byla celkově komplikovanější spolupráce, ale to není důvod pro neplacení faktury. Nezaplatil jsem ji, protože ji vystavil na nekompletní dílo, přestože jsem jej upozornil, co přesně je špatně. Sice jí po čase opravil, ale upravenou fakturu neposlal. Máte ale pravdu v tom, že to byla chyba, uhradím mu to. A co pak s tím objednatelem? Už takhle mám v tom projektu spoustu času a peněz, zatímco úhrada faktury za web je v nedohlednu.

url s diakritikou není problém, podívejte se na českou wikipedii ;). Pokud nebylo jasně definované pro jaké systémy, v jakém stavu a funkčnosti má být grafika dodána, je tohle přijatelné řešení, web podle všeho bude provozovaný na linuxu.Jsem v tomhle případě také na straně grafika a klienta, který si web objednal. Jsi nezkušenej (bez úrážky) a udělal jsi několik chyb, nepohlídal jsi si věci, neměl jsi s klientem smlouvu, zálohy, neměl jsi jasně specifikované co je předmětem objednávky (viz argumentace klienta, že mu web nepřinese prospěch, který čekal). Ač jednání objednatele může vypadat ostré, jen chránil svoje prostředky, snažil se vytěžil max. ze situace, do které jsi ho dovolil dostat a podle informací, které si poskytl, neporušil žádnou vaši dohodu (smlouvu).Jediné, v čem máš pravdu, že postup nebyl morální nebo čestný. Dej pryč růžové brýle, obchodní vztah není nikdy o morálnosti, čestnosti a slušnosti, je primárně o penězích a zisku. Pokud vše funguje v pořádku, slušností nikdo nešetří, jak to ale začne skřípat, snad každej ti vrazí nůž do zad, nesmíš to ale brát osobně a brečet jak jsou lidi na tebe zlí. Příště se poučíš, zajdeš nejprve za právníkem, pozeptáš se ho, co si máš smluvě ohlídat, jak má probíhat komunikace, necháš mu 3k, pak si to už uděláš sám.