Za tyhle penize je Skicovne :

PrestaProfi

(7 hodnocení)

16. 4. 2011 12:15:41

Viz poptavka http://webtrh.cz/132589-poptavka-designu-webu-typu-slevomat

16. 4. 2011 12:15:41

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628896

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

16. 4. 2011 12:42:02

Tak na tyto poptávky už jsem si zvykl a i když mě pěkně štvou, neuděláme s tím nic. Pánovi to udělá nějaký amatér a podle toho také skončí celý jeho projekt.

Jako ještě větší mazec mi přijde toto http://webtrh.cz/132629-portalovy-web-sibenicni-termin-000, hlavně ta poslední věta. Ten člověk se prostě zbláznil!

16. 4. 2011 12:42:02

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628895

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 12:55:00

Myslím, že takove poptávky tady nemají co dělat. Správci fóra je asi nevidí.

16. 4. 2011 12:55:00

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628894

Lukáš Oreška

(12 hodnocení)

16. 4. 2011 12:58:20

No tak to je síla, majitele toho portálu znám. Raději jsem si to musel přečíst 3x, protože nějak již nevěřím svým očím.

16. 4. 2011 12:58:20

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628893

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 13:32:07

Zkuste se na to podívat z druhé strany (zákazníka). Už jsem tímto způsobem dvakrát vybíral logo. Je tady několik desítek grafiků, o jejichž kvalitě nemám ani tušení (a probírat se referencemi jestli jsou pravdivé nebo ne nemám čas). To dám prostě zadání, adekvátní odměnu pro toho, kdo bude logo realizovat a cekam na nabídky. Takhle se výběr dělají celkem standardně, já takovým způsobem dělám několik návrhů do týdne (ne grafických). Jde mi hlavně o ideu a úroveň ztvárnění, většinou na vítězném návrhu ještě hodně pracujeme. Jak jinak zjistit kvality zdejších grafiků?

16. 4. 2011 13:32:07

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628892

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 13:43:08

Napsal Jan Matějka;647179
Zkuste se na to podívat z druhé strany (zákazníka). Už jsem tímto způsobem dvakrát vybíral logo. Je tady několik desítek grafiků, o jejichž kvalitě nemám ani tušení (a probírat se referencemi jestli jsou pravdivé nebo ne nemám čas). To dám prostě zadání, adekvátní odměnu pro toho, kdo bude logo realizovat a cekam na nabídky. Takhle se výběr dělají celkem standardně, já takovým způsobem dělám několik návrhů do týdne (ne grafických). Jde mi hlavně o ideu a úroveň ztvárnění, většinou na vítězném návrhu ještě hodně pracujeme. Jak jinak zjistit kvality zdejších grafiků?

Vybereš podle referencí. Pokud ne, dej adekvátní odměnu vzhledem k vyběrovému řízení, to je u loga cca. 50 000Kč (výběrové řízení loga ČSU - 100 000Kč) i když u profi grafika tě na zakázku stojí i více. Co dostanu za to, že strávím čas vymýšlením loga a poté ho nakreslím. Ztrávím nad tím třeba 10h a kdybych bral 600Kč na hodinu, tak pokud mě nevybereš, prodělám 6 000Kč. Jak výhodné.

16. 4. 2011 13:43:08

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628891

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 13:58:23

Vybereš podle referencí. Pokud ne, dej adekvátní odměnu vzhledem k vyběrovému řízení, to je u loga cca. 50 000Kč (výběrové řízení loga ČSU - 100 000Kč) i když u profi grafika tě na zakázku stojí i více. Co dostanu za to, že strávím čas vymýšlením loga a poté ho nakreslím. Ztrávím nad tím třeba 10h a kdybych bral 600Kč na hodinu, tak pokud mě nevybereš, prodělám 6 000Kč. Jak výhodné.

Myslím, že pleteš několi věcí dohromady:

1) Logo za 100 000 Kč je mimo i ve světě "normálního" marketingu, abych ho odlišil od toho, co probíhá na Webtrhu. Myslím, že i logo za 50k je spíě výjimkou (kolik jsi jich dělal?), ale grafika není můj byznys, takže je možné, že grafici běžně loga za 50k dělají, ostatní ti to jistě potvrdí v tom případě.

2) Pokud nejsi ochoten udělat pro klienta na začátku něco zadarmo (nemluvím teď o 10ti hodinách práce), ale spíš o dvou třech, strávených nad nějakým náčrtem, tak si myslím, že je něco špatně. Jak už jsem psal, klientovi na začátku spolupráce běženě "obětovávám" kolem tří až čtyř hodin práce, kterou, když se nedomluvíme, mi samozřejmě nikdo nezplatí, ale to je byznys. Samozřejmě ve chvíli, když máš stálé zákazníky, kteří se na tebe opakovaně obrací, tak to je něco jiného a když se dál nechceš rozvíjet, tak to není nic proti ničemu.

3) Pokud je tvoje služba opravdu dobrá, tak bys neměl mít obavy se zúčastnit, pravděpodobně tvoje práce vyhraje.

Chtěl jsem říct jen to, že pokud člověk rozjíždí nový projekt a není zrovna extrémě velká firma, obrací v ruce každou korunu (argumenty typu, když nemáš 100 000 Kč, tak nic nerozjížděj neberu, jsou to totiž hovadiny), tak je pro něj výběrové řízení příležitost zíksat dobrou práci, aniž by musel mít větší přehled na tehu právě třeba grafiky. Pokud jsou jasně stanovené podmínky, podle kterých to probíhá, tak v tom nevidím nic špatného.

16. 4. 2011 13:58:23

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628890

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 14:04:46

Nemluvil jsem o sobě, ale o profících. Přeci je blbost, aby někdo dělal výběrové řízení a vitězi dal za logo nebo webdesign 2 000Kč.

Podle tebe platí toto: nemám peníze = udělám výběrové řizení, ale podle mě platí: nemám peníze = poptám grafika a vyberu si studenta který bude mít nejlepší reference. Chtěl bych se Tě zeptat v jakém oboru děláš?

16. 4. 2011 14:04:46

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628889

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 14:13:16

Já hlavně neobhajuji webdesign za 2000 Kč, ale ten systém výběrového řízení...

No vidíš, takže ty logo uděláš levněji - profesionál je ten, který se tou danou věcí živí :), takže tě za profesionála považuji.

Já ale přece musím nějak zjistit, co je ten člověk schopen udělat a to nezjistím (jak už jsem řekl, na reference moc nevěřím, několikrát se mi stalo, že reference a to co jsem pak dostal bylo v dost velkém rozporu) jinak, než, že si od toho člověka nechám něco udělat na míru. Navíc člověk, který pro mě takto něco udělá, tak má dost velkou šanci, že dostane další zakázku.

Můj obor je interentovým marketing, ecommerce, Public Relations, nová média.

16. 4. 2011 14:13:16

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628888

Jan Dvořák

(13 hodnocení)

16. 4. 2011 14:25:36

V takových častkách se bude spíš pohybovat CID.

Na výběrovku (ještě skoro za nic) se prostě nikdo kvalitní v oboru nechytí.

K bodu 3), tohle vůbec není pravda. Většinou čím horší práce, tím větší šanci na výhru má. Je to bohužel tak. Souvisí to s tím, že si všichni myslí, že udělat web zvládne každý, že každý může být profesionál. Jenže webdesigner sleduje trendy, pořád se musí učit, číst odborné články a literaturu. Za webdesignem se skrývá mnohem víc, než jen grafika webu.

Výmluvy, že se někdo nechce probírat referencemi, protože by mohly být kradené, jsou mimo. Tohle platí možná u lidí co dělají za 500 Kč. Je tu iTrader, příspěvky toho člověka, nějaká reputace, pokud si někdo vybere někoho, kdo má iTrader 0, nemá příspěvky, tak je to prostě jeho chyba.

16. 4. 2011 14:25:36

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628887

powerbook

(7 hodnocení)

16. 4. 2011 14:35:14

Drive (tedy drive, nez jste se tu registrovali) byla poptavka po designu tristni, co se tyka vypisovane ceny. Retal posleze stanovil min. cenu poptavky (viz pravidla), ktera, pokud se uziva rozumne, docela dobre funguje. Tyto pokusy, tedy neadekvatni cena vuci poptavane praci, tu byly a budou vzdycky. Neplacte tedy nad tim, nedovolavejte se spravcu o zasah, je to v ramci pravidel. Pokud nemate zajem, nereagujte na poptavku. Poptavajici dostane praci odpovidajici vypsane cene.

16. 4. 2011 14:35:14

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628886

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 14:44:05

to honya:

Na výběrovku (ještě skoro za nic) se prostě nikdo kvalitní v oboru nechytí.

- Nesouhlasím, jak říkám, dělal jsem výběrové řízení dvakrát, poprvé ty výsledky byl opravdu tristní, v tom druhém jsem naopak získal logo, které naprosto přesně vystihovalo moje přestavy.

Většinou čím horší práce, tím větší šanci na výhru má.

- To je hodně přitažené za vlasy...

Výmluvy, že se někdo nechce probírat referencemi, protože by mohly být kradené, jsou mimo. Tohle platí možná u lidí co dělají za 500 Kč. Je tu iTrader, příspěvky toho člověka, nějaká reputace, pokud si někdo vybere někoho, kdo má iTrader 0, nemá příspěvky, tak je to prostě jeho chyba.

- Já jen říkám, že se mi několikrát stalo, že reference byly úplně jinde,než to, co jsem obdržel. Z toho samozřejmě vyvozuji další závěry. To ze někdo nemá iTrader znamená třeba, že je tady jenom nový, o jeho kvalitách to neříká nic.

to powebook:

Já se zas za takového nováčka nepovažuji, i když pár měsíců navíc máš :). A myslím, že tuhle dobu pamatuji (i když bych to musel dohledat). Jinak musím souhlasit. Snažil jsem se jenom ukázat druhou stranu - zákazníka (i když jsem věděl, že to bude odsouzené k nezdaru :)).

Když mám být konrkétní - za 4000 Kč jsem teď naposledy získal logo, které přesně odpovídalo tomu, co jsem chtěl (i když samozřejmě se nemusí líbit všem). Kolik na něm dotyčný strávil práce, to nevím, ale rozhodně to nebylo více než deset hodin, úpravy byly prakticky minimální...

16. 4. 2011 14:44:05

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628885

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 15:02:49

Mohl bys nám to logo ukázat? Děkuji

16. 4. 2011 15:02:49

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628884

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 15:18:47

Mohl bys nám to logo ukázat? Děkuji

No to jsem přesně čekal a moc se mi do toho nechce, protože vím co bude násladovat: diskuze o tom, jak je to hrozný a za ty peníze, že je jasné, že nic lepšího jsem dostat nemohl atd. A to si nemyslím, že by bylo fér k člověkovi co to dělal (protože ten za to, že se tady s vámi o nečem dohaduji nemůže a svezl by se na té nagativní vlně vůči mě :)).

Ale ok - Slevolovka.cz

16. 4. 2011 15:18:47

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628883

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 15:21:23

Ale jo, jde to.

16. 4. 2011 15:21:23

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne#reply628882