WordPress – kopa hnoja?

Tohle téma moc nechapu.Kdyz, většína lidí řeší cena/výkon a celkovou optimalizaci,Problém je že, to co na wordpressu vytvoříš za týden, by si ty dělal tři měsíce a pak by ses na to ješte vysral, klient by byl akorát nasraný a to je celé o tom, že lidi nejsou schopni něco vytvořit custom a za dobré peníze, každý si hraje na programátora ale 80% neumí nic, nebo jedou ctrl+c ctrl+v z návodů z netu a pak je to ješte větší guláš než WP. Ale udělat něco custom, co není tak běžné a není to na každém druhém webu, tady neumí mnoho lidí.Kdo v posledním desetiletí v ČR/SK vytvořil nějakou custom věc nebo službu, moc toho teda není, když neberu vyloženě hry, nebo Software. Protože obávám se, že kde jaký Ind z Freelancer.com toho umí víc, než pruměrný český programátor a ješte to považuje za normu, tady si lidi chtěj brát 10 000 za kontaktní formulář.Už vůbec nemluvím o doplňkových pluginech které stojí 60 - 70 USD, ale udělat je custom aspoň na podobné urovni by stálo 4000 USD custom. V tom je síla komunity, kterou ty nevidíš.Jo a Wordpress nepoužívam, jen vidím jeho sílu, v čem se fakt ničem nevyrovná, pokud někdo nemá hodně velky buget a taky štestí na lidi.

Tuttinho: to s temi programatory soudis podle trhu s malymi webiky pro zivnostniky nebo jsi taky nekdy videl neco vetsiho nez nakej web o par srtankach an wordpressu? :D dobrej prorgamator davno dela naky velky systemy a nedrobeckuje s takovejma blbostma, ty hold logicky zbyvaji na zacatecniky nebo proste programatory co na vic nemaj :)

Napsal Aleš Jiříček;1552263

Tuttinho: to s temi programatory soudis podle trhu s malymi webiky pro zivnostniky nebo jsi taky nekdy videl neco vetsiho nez nakej web o par srtankach an wordpressu? :D dobrej prorgamator davno dela naky velky systemy a nedrobeckuje s takovejma blbostma, ty hold logicky zbyvaji na zacatecniky nebo proste programatory co na vic nemaj :)

Všímám si toho tak všeobecně, je dobré vidět tuhle přednášku (https://www.youtube.com/watch?v=fxfqlLuyGHg), kdy právě on mluví o tom co vše okopírovali ze zahraničí a jak už tehdy zoufale hledal schopné lidi.A dnes je to to samé napr Mall.cz a porovnovnaní produktu které maj letos, což je něco co funguje v zahraničí už pár let, tipuju že po letech kdy to třeba chtěli našli někoho kdo jim to udělal a tipuju že to třeba ani nebyl čech a to se můžu vrátit k tomu, že stejně jedou na dluh. A takových příklad jsou desítky a je to prostě o tom, že nejsou schopní lidi a to nejen pro webíky pro živnostníky.A ja se bavím čiste o Webu ne o nějakém custom softwaru, kde vlastně drtivá většina schopných programátorů právě končí.

Tak já se taky přidám - byly doby, kdy jsem nadával na spousty hotových řešení a všechno jsem si psal "po svém", protože jsem to znal nejlépe. Když jsem měl školení na aplikační servery Remedy (které mimochodem v té době měly skoro všechny enterprisy jako infrastrukturní řešení), držkoval jsem, jak je to úplně k ničemu (a nebyl jsem sám) a že bych to v PHPku napsal deleko lépe (v té době ještě frameworky neletěly). Dneska ačkoliv hodně věcí dělám ve frameworku (Laravel, Symfony), něco v čistém PHP, tak Wordpress z hlediska hotového OS CMS považuji za geniální - má to vše, co CMS má mít, nejen z hlediska uživatele, ale i webdesignéra nebo programátora, a troufám si tvrdit, že uspokojí kolem 70% projektů, kde je potřeba CMS nebo s nadstavbou Woocommerce i shopy. V zásadě můj názor je ten, že ideální řešení není takové, kde najdu úplně vše, ale takové, které je komerčně využitelné - tj. když se ho naučím, tak mi pomůže vyřešit komerční úkol rychle, čistě, bezpečně a s udržitelnou životností celého projektu - a tohle přesně Wordpress je. Problém nevidím ve Wordpressu, ale v tom, jak se s ním zachází. Málokdo si přečte vývojový manuál a dělá šablony a pluginy podle Codexu. Vůbec většina lidí tam bez znalosti toho, jak to vlastně funguje, nainstalují nesmyslné množství někdy až absurdních pluginů a šablonu, která je graficky sice krásně vyvedená, ale díky závislosti na vizuálním editoru je prostě enormě složitá. A ani nemluvím o tom, že nějaké aktualizace spousty lidí vůbec neřeší (a u některých šablon a pluginů to ani nejde, že?!) Pak si lidé stěžují na výkon a nebo na to, že jim to padne, protože těch 50 pluginů se prostě jednou pohádat musí. Jinak souhlasím s Tuttinho se silou komunity, která je dneska faktickým měřítkem úspěšnosti projektu. Typickou ukázkou toho je Laravel, kde bych ssi troufl tvrdit, že síla komunity překonala Symfony, i když je to s nadsázkou řečeno jenom nadstavba právě Symfony.

WP je nahovno, proto ho pouziva tretina vsech webu na svete :D

Napsal CorteZz;1552299

WP je nahovno, proto ho pouziva tretina vsech webu na svete :D

Kvantina != kvalita

Napsal CorteZz;1552299

WP je nahovno, proto ho pouziva tretina vsech webu na svete :D

Tajně sem doufal, že tenhle specifický argument nikdo nepoužije. Já sem za WordPress, dělám na něm přes 6 let. A znám jeho chyby a blbosti. A tady musím souhlasit, že fakt, že to používá 1/3 webů, neznamená, že to je kvalitní. To akorát ukazuje, že něco dělají dobře. A WordPress by nebyl tak používanej nebejt open-source. To je jeho hlavní výhoda = komunita.

WP je především takový, jaký si ho kdo udělá. Ano, celé jádro je dost zastaralé, ale když provozujete třetinu světových webů, tak jsou velké změny dost složité... Je to ale "dostatečně dobrý" systém pro mnoho použití a s dobrou administrací.Možná by bylo fajn si připomenout pár WP webů, které jsou více než malý blogýsek.Někoho pak možná překvapí, že na WP jedou třeba stránky Bílého Domu (https://www.whitehouse.gov/), velké obsahové weby jako třeba https://techcrunch.com/, https://www.thesun.co.uk/, https://www.nytco.com/, https://fortune.com/, weby známých projektů jako je https://jquery.com/, https://www.nginx.com/, https://www.plesk.com/, https://www.gnome.org/, https://openid.net/ ale důvěřují mu i velké značky jako je třeba Microsoft (https://news.microsoft.com/, https://www.microsoftstudios.com/, https://blogs.skype.com/, https://blogs.microsoft.com/), Facebook (https://newsroom.fb.com/), SAP (https://news.sap.com/), Sony (https://www.sonymusic.com/, https://blog.us.playstation.com/), Adobe (https://theblog.adobe.com/), TripAdvisor (https://www.tripadvisor.com/blog/) a spousy a spousty dalších.Poznámka pod čarou, jsem trochu zaujatý, protože organizuji konferenci WordCamp Praha :-)

Přesně, WP je v pohodě pro většinu projektů. Jediné co mě sere na Wordpressu je to, že někteří experti si myslí, že WP = levná záležitost. Nicméně WP je CMS stejně jako celá řada jiných CMS. Můžete k Wordpressu přistupovat různě, dle budgetu1) Stáhnout a nainstalovat si free šablonu = cena hostingu/domény2) Stáhnout a nainstalovat si premium šablonu = cena premium šablony,...3) Stáhnout a nainstalovat si šablonu, kterou mi pak programátor trošku upraví = jeho individuální hodinovka4) Udělat si to v těch vizuálních editorech Elementor/Divi/... = individuální cena člověka, který to bude klikat5) Klasický postup. Tzn. zaplatit si UX/UI Designéra, který navrhne kompletní user interface všech obrazovek. Zaplatit si Front-end developera, který design nakóduje do responzivního HTML/CSSjs. A zaplatit si back-enďáka, který se vyzná ve WP a hotový front-end nasadí na WP a případně doprogramuje potřebné moduly/widgety.... Toto může stát někde mezi 10k až x milionů (trošku s nadsázkou, nevím jestli někdo dělal web na WP za miliony, ale rozumíme si :D). Je úplně normální i v česku dělat kvalitní weby na WP za 50-400k.A pokud tím otevřu oči alespoň jednomu člověku, který si myslí, že WP se automaticky rovná levné řešení, tak to budu považovat za úspěch ;)

Je tam možné udělat vše za pár korun. Je to celosvětově nejvíce rozšířený systém. Je to levné a pružné. Ale pro většinu mých zákazníků složité, některé pluginy a celkové fungování je nad jejich síly. Často i nad moje! Aktualizace jsou peklo, ty malé jsem vypnul, ty velké vypnout nelze. Neviděl bych chybu v tomto řešení, ale spíše v jeho používání. Praxe je taková, že si tam každý druhý namrdá pluginy z každé druhé dupy zdarma. A pak se to rozsype. Přímo narážím i na woo... Takže za mě super systém ,ale za sebe na vlastní tvorbu. Pro zákazníka, je to složité, navíc nikdy nepochopí, že nahrát jakýkoliv plugin nebo modul, je hazard. Z toho plyne pouze zase jen a to samé. => To nefunguje, tak nám to opravte a to nejlépe zdarma, protože my už jsme vám zaplatili. Všechny opensource jsou na hovno, žádný není dokonalý a musí se ladit. Upřímně word a presta je na top! pozici! A hlavně i shoptet i eshoprychle atd. jsou taky na hovno, protože neumí to co opensource, který je mimo jiné taky na hovno. Co jsem se doslechl,tak řešení na míru, je za x nul a je taky na hovno. Z toho plyne pouze jedno a to, že nic není na hovno, chyba je v zadání a z celkového uchopení...

Napsal MTweb;1552319

Je tam možné udělat vše za pár korun. Je to celosvětově nejvíce rozšířený systém. Je to levné a pružné. Ale pro většinu mých zákazníků složité, některé pluginy a celkové fungování je nad jejich síly. Často i nad moje! Aktualizace jsou peklo, ty malé jsem vypnul, ty velké vypnout nelze.

Neviděl bych chybu v tomto řešení, ale spíše v jeho používání. Praxe je taková, že si tam každý druhý namrdá pluginy z každé druhé dupy zdarma. A pak se to rozsype. Přímo narážím i na woo...

Takže za mě super systém ,ale za sebe na vlastní tvorbu. Pro zákazníka, je to složité, navíc nikdy nepochopí, že nahrát jakýkoliv plugin nebo modul, je hazard. Z toho plyne pouze zase jen a to samé. => To nefunguje, tak nám to opravte a to nejlépe zdarma, protože my už jsme vám zaplatili.

Všechny opensource jsou na hovno, žádný není dokonalý a musí se ladit. Upřímně word a presta je na top! pozici! A hlavně i shoptet i eshoprychle atd. jsou taky na hovno, protože neumí to co opensource, který je mimo jiné taky na hovno.

Co jsem se doslechl,tak řešení na míru, je za x nul a je taky na hovno. Z toho plyne pouze jedno a to, že nic není na hovno, chyba je v zadání a z celkového uchopení...

1) složité = zatím jsem měl jen jednoho klienta, který to nezvládl ... za celé roky a celkem z cca 100, tudíž výsledek je o tom, že to je o komunikaci se zákazníkem2) aktualizace = vždy jsem měl problém jen s "premium šablonami" které mají hromadu balastu a udržovat je je peklo .. nečekaně3) pluginy = vysvětlím klientům, že balastit není dobrý nápad a že pak bude stát peníze to opravit, neměl jsem jediný problém4) woo = jo, to je trochu složitější plugin, protože toho umí hodně ... ale to je prostě klasický e-shop systém s hromadou funkcí, po chvilce koukání je to cajk5) "Všechny opensource jsou na hovno, žádný není dokonalý a musí se ladit." sem v šoku, že ti někdo poskytne otevřený multifunkční systém a ty si ho musíš odladit dle svého zadání a pro svůj projekt ... ještě bys mohl nadávat, že ti to někdo vůbec poskytuje6) "A hlavně i shoptet i eshoprychle atd. jsou taky na hovno" .. ále blbost, tyhle systémy jsou určené pro specifické účely, pokud chci jezdit ve ferrari a koupím škodu favorit tak taky od toho nemohu očekávat z 0 na 100 za 3,5s ...Z toho co píšeš mi přijde, že si prostě neumíš udržet stabilní dohled na zakázkami/projekty. Mám s klienty při vývoji a předávce promluvy, kdy jim vše vysvětlím a nenarážím na velké problémy, spíše nedorozumění.PS: Dost často je to taky o tom, že klient je línej, takže radši řekne nejde/neumím/nefunguje ... udělej to.

"web" bude vždycky tak dobrý, jak byl jeho tvůrce/programátor. WP sám o sobě není špatný, ano obsahuje zastaralé techniky, ale je potřeba brát ohled na zpětnou kompatibilitu. Něco odříznout a začít znovu je lehké ( viz. např. většina FW, kde nová major verze znamená prakticky odříznutí všech "pluginů" a může jít o Laravel, Nette, CI, ... je to jedno )WP má velmi dobře promyšlenou logiku hooků a filtrů a použití je velmi snadné - jen je potřeba si tyto "funkce" vyhledat a používat => a to je kámen úrazu. Spousta WP programátorů je prostě líná a raději šáhne po pluginu, který dělá x věcí navíc, které ale nepotřebuje. Stejná situace je pak u FE, kde raději koupí hotovou šablonu, hlavně že umí vše..Pokud jsi z FW zvyklí oddělovat HTML / PHP, pak pro tebe nebude žádný problém to oddělit i zde. WP ti "nediktuje" strukturu šablony / pluginu, stačí dodržel pár základních pravidel a dál si dělej co chceš.Takže ano, WP je v hodně věcech "zastaralý", ale stále na něm můžeš postavit dobře fungující projekty, které vydrží x let bez problémů. Pokud tedy nemáš placený tým lidí, kteří budou aktivně pracovat na vlastním CMS nad nějakým FW, tak většinou pohoříš, ať je ten CMS sebelepší..* a pokud se ti nelíbí WP, pak sáhni po Drupalu, který jede nad Symfony. ( ale to co uděláš na WP za pár minut, budeš u Drupalu dělat značně déle a klient ti to nezaplatí )

Joomla je lepsi. :)

Napsal Bogdan;1552454

Joomla je lepsi. :)

:D hlavně s DB pracuje víc a lépe.A přechod mezi verzemi je skutečně easy