Webové řešení – jak zase nenaletět a mít větší svobodu

29. 3. 2023 21:15:30

1/ zásadně nenaletět na nízké měsíční trvalé platby. U mě platí zákazník jednorázově za vytvoření webu a pak už si účtuji hodinovku (kterou většinou stejně snižuji, abych si udržel stálého zákazníka). Bohužel velké firmy jedou na to, aby si "zaháčkovali" zákazníka, kteří pak platí a platí a mnohdy i za nic.

29. 3. 2023 21:15:30

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515151

contik

30. 3. 2023 08:35:09

Co si myslíte o tomto někým doporučeném řešení na bázi Symphony? Nakoukl jsem do admina a přišlo mi to tedy jako velmi základní ukázka, která takřka nic nepředstavuje kromě microsite. Předpokládám, že zbytek už je na programování na míru.

https://sulu.io/

Dává to smysl využít nebo nesmysl a jít přímo programováním v Symphony? Případně převzít řešení firmy, která pracuje se Symphony a respektuje otevřenost a předatelnost vytvořeného systému?

Jede třeba dnešní WordPress také na Symphony?

Díky.

30. 3. 2023 08:35:09

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515150

Pavel Janků

(93 hodnocení)

30. 3. 2023 12:04:36

Napsal contik;1660677
Co si myslíte o tomto někým doporučeném řešení na bázi Symphony? Nakoukl jsem do admina a přišlo mi to tedy jako velmi základní ukázka, která takřka nic nepředstavuje kromě microsite. Předpokládám, že zbytek už je na programování na míru.
https://sulu.io/
Dává to smysl využít nebo nesmysl a jít přímo programováním v Symphony? Případně převzít řešení firmy, která pracuje se Symphony a respektuje otevřenost a předatelnost vytvořeného systému?
Jede třeba dnešní WordPress také na Symphony?
Díky.

Wordpress tahá ještě spoustu legacy kódu, za mě nesplňuje standardy moderní aplikaci z hlediská codebase. Se Symfony to nemá absolutně nic společného, je zde také absence podpory nějakého packagingu (Composer). Dostat Wordpress do verzovacího systému, např. do gitu je také takřka nadlidský úkol.

Ad Sulu: Vše se registruje jednoduchou implementací content typu a bloků. Každý blok má pak své šablony. Je to poměrně jednoduché na implementaci. V případě firemních webů a microsites mi nedává smysl vytvářet nějaké custom CMS. Dle use-case, které jste popsal, je Sulu pro Vás asi nejvhodnější řešení.

Pokud byste se rozhodli jít cestou vývoje nad Symfony, na zvážení je i například EasyAdmin, který umožňuje celkem elegantně a rychle vytvořit custom administraci na Symfony aplikací. Existují i další projekty, které se této problematice věnují. Ve vašem případě mi to nepřijde ideální, budete řešit spoustu funkcí, které již za Vás někdo v CMS vyřešil - tzn. zbytečná práce, kterou dokáže odbavit hotové CMS, které umí multi-site.

30. 3. 2023 12:04:36

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515149

Tomáš Totzauer

(3 hodnocení)

30. 3. 2023 13:22:30

Google Trends

Sulu je primitivní CMS na okraji zájmu napsané v Symfony frameworku (též existují i populárnější frameworky). Je vyvíjeno malým týmem z Rakouska, pro Czechia uvádějí 1 partnerská certifikovaná firma, tzn kompletní vendor lock :D A necertifikované, kvalitní v ČR nejspíš spočítáte na prstech jedné ruky.

Wordpress je robustní CMS vyvíjen open source komunitou (tisíce programátorů) v čistém PHP a pravidelně aktualizován na jeho poslední verzi. Má vše perfektně zdokumentováno, umí v něm stamiliony lidí. WP používá též bloky, umí řešit závislosti knihoven i verzovat šablonu případně celý systém. Můžete ho neomezeně rozšiřovat formou pluginů - desetitisíce již existujících nebo vlastních na míru. Je to komplexní systém a ty ze své podstaty mají tendenci bobtnat. Windows má taky spoustu legacy kódu a nevšiml jsem si, že by to miliardám lidí vadilo v jejich používání.

Pro vývoj vlastního CMS bych doporučil React (Javascript) nebo Laravel (PHP). Tam alespoň hrozí menší vendor-lock, protože jsou populárnější.

30. 3. 2023 13:22:30

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515148

Bc. Josef Jebavý

(12 hodnocení)

30. 3. 2023 14:21:59

Nechcete hotové řešení (WordPress) ale zároveň požadujete levně a kvalitní servis. - Musíte si vybrat.

Z dlouhodobého pohledu je lepší mít profesionálního dodavatele.

30. 3. 2023 14:21:59

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515147

kojot6

30. 3. 2023 16:57:38

Osobně se teď učím programovat na NEXT Js a je to bomba co do výkonu a všeho, do PHP nechoďte dneska jede JavaScript.

A co se nějakého locku týká, záleží od velikosti, ale vlastní vývoj si podle mě dneska malá firma nezaplatí. Na jednorázové práce počítejte 2.000 Kč hodina, za to najdete člověka co mu za to budete stát, pokud to nemáte, asi je řešení změna byznys modelu na krabicové řešení nebo se naučte programovat sám a delegujte jenom část.

30. 3. 2023 16:57:38

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515146

contik

31. 3. 2023 08:19:01

Napsal kojot6;1660712
Osobně se teď učím programovat na NEXT Js a je to bomba co do výkonu a všeho, do PHP nechoďte dneska jede JavaScript.
A co se nějakého locku týká, záleží od velikosti, ale vlastní vývoj si podle mě dneska malá firma nezaplatí. Na jednorázové práce počítejte 2.000 Kč hodina, za to najdete člověka co mu za to budete stát, pokud to nemáte, asi je řešení změna byznys modelu na krabicové řešení nebo se naučte programovat sám a delegujte jenom část.

Díky za názor, o Javě také uvažujeme a s tím naučte se programovat sám, co radíte? Kde začít? :)

---------- Příspěvek doplněn 31.03.2023 v 07:19 ----------

Napsal Talmer;1660698
Google Trends

Sulu je primitivní CMS na okraji zájmu napsané v Symfony frameworku (též existují i populárnější frameworky). Je vyvíjeno malým týmem z Rakouska, pro Czechia uvádějí 1 partnerská certifikovaná firma, tzn kompletní vendor lock :D A necertifikované, kvalitní v ČR nejspíš spočítáte na prstech jedné ruky.

Wordpress je robustní CMS vyvíjen open source komunitou (tisíce programátorů) v čistém PHP a pravidelně aktualizován na jeho poslední verzi. Má vše perfektně zdokumentováno, umí v něm stamiliony lidí. WP používá též bloky, umí řešit závislosti knihoven i verzovat šablonu případně celý systém. Můžete ho neomezeně rozšiřovat formou pluginů - desetitisíce již existujících nebo vlastních na míru. Je to komplexní systém a ty ze své podstaty mají tendenci bobtnat. Windows má taky spoustu legacy kódu a nevšiml jsem si, že by to miliardám lidí vadilo v jejich používání.

Pro vývoj vlastního CMS bych doporučil React (Javascript) nebo Laravel (PHP). Tam alespoň hrozí menší vendor-lock, protože jsou populárnější.

React si určitě ověříme, díky.

31. 3. 2023 08:19:01

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515145

Fiverand15652

31. 3. 2023 10:29:37

Flying produces an inconceivable amount of C02 emissions and air pollution. For those that don't know, CO2 (carbon dioxide) is one of the key greenhouse gases that contribute to global warming – flying produces a whole lot of it.

31. 3. 2023 10:29:37

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515144

kojot6

31. 3. 2023 11:29:21

Napsal contik;1660749
Díky za názor, o Javě také uvažujeme a s tím naučte se programovat sám, co radíte? Kde začít? :)

---------- Příspěvek doplněn 31.03.2023 v 07:19 ----------

React si určitě ověříme, díky.

NEXT JS je Javascript s Reactem, žádná Java, vzdělávat se dá přes Udemy, kurzy po 10 Euro, což co do ceny to není nákladné, spíše do času, každý den tomu věnuji 20 minut a po 2 letech tak nějak začínám víc chápat, je to běh na dlouhou trať.

Jinak k těm platbám, ono tu může působit 2.000 Kč / hodina hodně, ale ve výsledku ta pozornost je prostě omezená a zákazníci chtějí individuální přístup, dneska i servis si účtuje litr za hodinu, a to jsou auta de fakto standardizovaná, což IT není.

K PHP a podobným věcem, ti lidé často žijou v minulém století, ale neuvědomují si to, třeba ani nevědí co je to Web Vitals, pipelines apod., dneska je vývoj jiný, člověk upraví kód a samo se to zkontroluje, že to v prohlížeči poběží rychle a má to v pořádku SEO.

Já třeba na NEXT JS mám postavenou stránku a lítá to opravdu jako blesk, člověk klikne a hned je na další stránce během 100ms, to často WordPress se pár sekund načítá. Jako každý říká, že WP se dá upravit, cachovat apod., a ano dá, jenomže postupně různé pluginy přestávají časem fungovat, objevují se zajímavé chyby apod.

Když osobně vím, kolik je práce něco naprogramovat a udržovat (dost), tak už dneska hodně věcí dělám poloautomaticky (skripty v Excelu apod. s tím, že část upravím ručně), protože si prostě uvědomuji, že věc kterou budu 2 hodiny dělat ručně budu týden programovat, pak jí 2 x využii a za půl roku se to s novou verzí kníhovny rozbije. Opravdu hodně přemýšlím, než něco začnu programovat už do začátku počítám s tím, že to budu muset udržovat.

31. 3. 2023 11:29:21

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515143

(20 hodnocení)

31. 3. 2023 15:35:20

Next.js je ⚡⚡⚡⚡⚡ :)

PHP byvalo fajn... Ale nedokazu vymyslet jedinej duvod ho dneska pouzivat... Mozna kdyz chci neco co umi wordpress a nebudu tam muset delat moc prace na upravach, tak porad ok... Ale jakmile bych to mel nejak vic customizovat tak to si radsi zcustomizuju neco moderniho.

31. 3. 2023 15:35:20

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515142

oldchoolwt

31. 3. 2023 17:37:06

Napsal kojot6;1660712
Osobně se teď učím programovat na NEXT Js a je to bomba co do výkonu a všeho, do PHP nechoďte dneska jede JavaScript.
A co se nějakého locku týká, záleží od velikosti, ale vlastní vývoj si podle mě dneska malá firma nezaplatí. Na jednorázové práce počítejte 2.000 Kč hodina, za to najdete člověka co mu za to budete stát, pokud to nemáte, asi je řešení změna byznys modelu na krabicové řešení nebo se naučte programovat sám a delegujte jenom část.

JS je módní věc, jako soc. sítě ... mě třeba chrome nefunguje dobře youtube, protože se zaseká js a o ramkách nemluvě.

Nejlepší je postavit řešení na frameworku (laravel, symfony...) a platit si někoho na part-time.

31. 3. 2023 17:37:06

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515141

(20 hodnocení)

31. 3. 2023 18:35:37

Napsal oldchoolwt;1660794
JS je módní věc, jako soc. sítě ... mě třeba chrome nefunguje dobře youtube, protože se zaseká js a o ramkách nemluvě.

Nejlepší je postavit řešení na frameworku (laravel, symfony...) a platit si někoho na part-time.

tak urcite :) Protoze jedna aplikace pro jedinyho cloveka z miliard nefunguje dobre, tak JS je bad a nejlepsi je zustat u neceho co funguje jak v minulym stoleti ... lol

Ale co cekat na webtrhu...

31. 3. 2023 18:35:37

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515140

kojot6

31. 3. 2023 22:50:39

Napsal Aleš Jiříček;1660797
tak urcite :) Protoze jedna aplikace pro jedinyho cloveka z miliard nefunguje dobre, tak JS je bad a nejlepsi je zustat u neceho co funguje jak v minulym stoleti ... lol

Ale co cekat na webtrhu...

Aleši, on je úplně mimo, jen plácá, pravděpodobně nikdy s JS ani nedělal.

Já jsem si o JS taky myslel své, než jsem s tím začal pracovat a naučil se to, pak jsem byl hodně překvapen.

To jsou furt lidi, co žijí LAMP, relační databáze a jejich představa deploymentu je přes Windows Commander nahrání na FTP.

Mě sice už táhne za čtyřicítku, ale nejsem jako tihle lidé, co žijí v době před 20ti lety.

Nejhorší je, že často potkávám lidi o 15 let mladší než já, kteří jedou ve 20 let starých technologiích a já jako starej pardál jsem modernější - teda snad jen krom toho, že nepoužívám Tik Tok a ani nebudu.

31. 3. 2023 22:50:39

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515139

TomasX

(4 hodnocení)

31. 3. 2023 22:50:58

takhle vyzdvihovat jediný jazyk a framework bez jakéhokoliv znalosti kontextu, rozpočtu, technických možností je vždy špatně, naslepo se nedá střílet. Next.js má obrovskou nevýhodu v podobě dlouhodobější podpory starých verzí, pokud na projektu nepracuješ kontinuálně, ale nárazově, s next.js můžeš také narazit, major verze je skoro každý půl rok, změn v samotném next.js a hlavně závislostech je obrovské množství, zpětna kompatibilita je občas žalostná. Další problém je s hostingy, např. u AWS Amplify je s každou major verzí méně či více problémů, nekompatibility či nucených závislostí na dalších službách, vlastní hosting je zase čím dál větší riziko.

Pokud nechceš dělat vývojáře, nejspíš nemá smysl, abys investoval do vlastního rozvoje a naučil se programovat, vyžaduje to je věnovat tomu tisíce hodin, webové aplikace jsou čímdál komplexnější a obsáhnout sám všechny části je neskutečně obtížné. Dělat tohle jako jednorázovou investici jen abys ušetřil 500 000 za aplikaci mi připadá šílené. Raději věnuj čas rozvoji podnikání a výoj svěř lidem, kteří se tomu věnují, věřím, že za stejné množství investovaného času budeš mít vyšší zisk.

Poptej si firmy, ty ti představí nějaké technologie a pak podle toho vybírej. Není jasné, jestli budeš chtít nějakou desktop aplikaci, jestli budeš chtít, aby aplikace mohla běžet i offline, není jasné, na které další systémy to chceš integrovat, není jasné pro kolik uživatelů to děláš, jestli potřebuješ splnit nějaké funkční či legislativní omezení atd. Tohle vše může výrazně zatočit s tím, v čem to vlastně napsat.

31. 3. 2023 22:50:58

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515138

kojot6

31. 3. 2023 23:42:10

Napsal TomášX;1660805
takhle vyzdvihovat jediný jazyk a framework bez jakéhokoliv znalosti kontextu, rozpočtu, technických možností je vždy špatně, naslepo se nedá střílet. Next.js má obrovskou nevýhodu v podobě dlouhodobější podpory starých verzí, pokud na projektu nepracuješ kontinuálně, ale nárazově, s next.js můžeš také narazit, major verze je skoro každý půl rok, změn v samotném next.js a hlavně závislostech je obrovské množství, zpětna kompatibilita je občas žalostná. Další problém je s hostingy, např. u AWS Amplify je s každou major verzí méně či více problémů, nekompatibility či nucených závislostí na dalších službách, vlastní hosting je zase čím dál větší riziko.

Pokud nechceš dělat vývojáře, nejspíš nemá smysl, abys investoval do vlastního rozvoje a naučil se programovat, vyžaduje to je věnovat tomu tisíce hodin, webové aplikace jsou čímdál komplexnější a obsáhnout sám všechny části je neskutečně obtížné. Dělat tohle jako jednorázovou investici jen abys ušetřil 500 000 za aplikaci mi připadá šílené. Raději věnuj čas rozvoji podnikání a výoj svěř lidem, kteří se tomu věnují, věřím, že za stejné množství investovaného času budeš mít vyšší zisk.

Poptej si firmy, ty ti představí nějaké technologie a pak podle toho vybírej. Není jasné, jestli budeš chtít nějakou desktop aplikaci, jestli budeš chtít, aby aplikace mohla běžet i offline, není jasné, na které další systémy to chceš integrovat, není jasné pro kolik uživatelů to děláš, jestli potřebuješ splnit nějaké funkční či legislativní omezení atd. Tohle vše může výrazně zatočit s tím, v čem to vlastně napsat.

Problém je, že většina podnikatelů tady si nevydělá ani ten plat vývojáře za mnohonásobně větší práci a riziko.

Co se týká změn, hele kontinuální vývoj je dnes standard, pokud to někdo nedokáže přejít, tak jak říkám já, nějaké krabicové řešení, plugin nebo nocode, to že ti nějaká nová knihovna rozhodí to cos naprogramoval, to řeknu narovinu, to si zvykej, a to není jen to, jedná se i o různé security patche apod. Mě se to taky nelíbí, ale to je dnes život.

Já si myslím, že si prostě firmu nepoptá, protože prostě jeho byznys model custom řešení nezaplatí, je to smutné, ale to je dnešní realita, když vidím (pracuji fulltime v IT) co firma vytvoří za 10, 20, nebo třeba 100 mil. Kč, je mi do breku, ale to je dnešní realita.

Teď jsem potřeboval rozeslat víc custom mailů, a hledal jsem řešení, a nakonec než abych to programoval atd., tak jsem použil hromadnou korespondenci ve Wordu. Než abych si doma deployoval vlastní řešení správy firewallu apod., radši koupím mikrotik, a to jsem z oboru, protože sám mám dlouhý seznam věcí co chci, a den má jen 24 hodin.

To je holt dnešní doba, například jsem měl staré auto a prodal jsem ho, ne proto, že by nešlo opravit, ale proto, že řešit všechny ty drobnosti mě stálo den času měsíčně, a ten den mého času je pro mě cena leasingu na nové auto.

Všechno je o ekonomické výhodnosti a časových a hlavně energetických možnostech, cílem není udřít se k smrti, ale fungovat. Já už si dneska sakra rozmyslím, čemu a komu budu věnovat čas.

A na rovinu, podle mě si malej byznys custom řešení prostě nemůže dneska dovolit, dneska je to problém i pro středně velký byznys. Ono i jen malej scrum team počítej 1-2 mio měsíčně a to uživit... Myslím, že mu prostě nikdo nebude vyvíjet SW za 20.000 Kč měsíčně.

31. 3. 2023 23:42:10

https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/strana/2#reply1515137