Zadejte hledaný výraz...

Webové řešení – jak zase nenaletět a mít větší svobodu

contik
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 09:52:18
Dobrý den,
řešíme přechod na nový web, kterým bychom se nevázali na jedinou firmu jako jsme drženi pod krkem doteď. Asi to hodně z vás zná z jedné nebo druhé strany.
Poradí někdo z podnikatelů jak z toho vyšel ven a postavil i větší web, aniž by byl tvůrcům trvale zavázán? Jestliže jsou jejich reakce pomalé, systém zastaralý a brzdící nás v práci - ceny nemalé, komunikace složitá.
Cílem je mít stejně jako doposud jeden mateřský web, robustní řešení + content management napojený na náš informační systém. K tomu ideálně ve stejném administračním prostředí/redakčním systému moci připojovat e-shop a jednodušší marketingové weby.
Děkuji za jakoukoli radu: 
  • na čem mít tento web postaven
  • jak vlastně správně zadat takový požadavek
  • jak si zajistit nevydíratelnost ze strany tvůrce
  • jak mít možnost najít si případnou náhradu při správě a rozšiřování webu
Ještě jednou díky, opravdu nás to hodně trápí a zdržuje od podnikání.
contik
EDIT: WordPress pro náš hlavní web nepřipadá v úvahu, na tom máme historicky marketingové weby a je to kříž :)  
 
29. 3. 2023 09:52:18
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515166
Pavel Mareš
verified
rating uzivatele
(19 hodnocení)
29. 3. 2023 10:00:10
No my to děláme tak, že klientům dodáváme WP řešení, vše necháme dávávat na ně a případně ukazujeme jak to po nás kdokoliv může převzít. S tím, že pokud klient chce hosting u nás tak může, ale vřele doporučíme jinej, kterej si klient dá na sebe. Nesnáším vendor-lock, takže děláme vše pro to, aby klienti právě tohle nezažili s náma. A docela se daří.
AD 1) za mě WordPress
AD 2) popsat ideálně detailně nebo tak, aby nešlo říct, že to z toho nebylo jasné nebo mohlo být myšleno jinak ... ideálně příklady jak to má fungovat
AD 3) asi nějaký smlouva? Ale tady nepomůžu, kromě NDA nemám(e) skoro
AD 4) stavět na něčem, na čem umí víc lidí než nutný minimum
Na druhou stranu pak se tady můžem bavit o SLA, ale pokud to klient nechce, tak pak +- logicky bude čekat, až se k tomu dostanem (v rozumném čase). 
29. 3. 2023 10:00:10
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515165
lada1979
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 10:02:11
upřímně mě ty změny přijdou jako z deště pod okap:)
29. 3. 2023 10:02:11
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515164
Tady mě napadá snad jen nějaké otevřené a veřejně populární řešení, které může kdokoliv převzít po problémovém dodavateli. Ideálně žádnou custom šablonu, která by fungovala jako jakýsi vendorlock na konkrétního dodavatele. Jedině tak si lze zajistit nějakou možnost změnit dodavatele bez větších bolestí. Proč to nepostavit na Wordpressu, dodavatelů je na trhu dostatek dle mého, rozšiřitelnost perfektní. Zároveň je to řešení, kde si řadu věcí na frontendu uděláš i sám. Nepřistupuj na služby typu pronájmu. Prostě ti dodají hotové řešení, včetně dokumentace, které budeš plně vlastnit.
29. 3. 2023 10:03:24
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515163
contik
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 10:09:33
Napsal láďa1979;1660603
upřímně mě ty změny přijdou jako z deště pod okap:)
Hezké konstatování a nějaké řešení? :)
---------- Příspěvek doplněn 29.03.2023 v 09:13 ----------
Napsal Tomáš Maňhal;1660604
Tady mě napadá snad jen nějaké otevřené a veřejně populární řešení, které může kdokoliv převzít po problémovém dodavateli. Ideálně žádnou custom šablonu, která by fungovala jako jakýsi vendorlock na konkrétního dodavatele. Jedině tak si lze zajistit nějakou možnost změnit dodavatele bez větších bolestí. Proč to nepostavit na Wordpressu, dodavatelů je na trhu dostatek dle mého, rozšiřitelnost perfektní. Zároveň je to řešení, kde si řadu věcí na frontendu uděláš i sám. Nepřistupuj na služby typu pronájmu. Prostě ti dodají hotové řešení, včetně dokumentace, které budeš plně vlastnit.
Ano, přesně tak, určitě chceme web vlastnit, myslíš však, že je reálné aby web jako conteg s doplněnou tečkou a cz mohl fungovat na WP? V současnosti se stovky produktů tahají z content manageru, jsou tam napojené konfigurátory, rozšiřujeme mutace a přidáváme další funkce.
Ve WP jsem dlouho pracoval od roku 2008 a po letech jej opustil, nedokážu si představit fungování mateřského webu tohoto typu na WP. 
Třeba se pletu(?)
29. 3. 2023 10:09:33
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515162
AgMePro s.r.o.
verified
rating uzivatele
(1 hodnocení)
29. 3. 2023 10:15:30
A vite na jake je to postavene platforme? My pouzivame napriklad prevazne Symfony u PHP projektu (drive Laravel a Nette). A pokud je projekt psan podle nejakych napriklad frameworkovych doporuceni, tak by se v tom mel relativne lehce zorientovat kazdy zkusenejsi vyvojar, ktery ma s tim konkretnim Frameworkem dost zkusenosti.
29. 3. 2023 10:15:30
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515161
Pavel Mareš
verified
rating uzivatele
(19 hodnocení)
29. 3. 2023 10:25:12
WP není problém, pokud se to udělá dobře. Máme weby, kde je 100k POSTs a web (i admin) lítá jak blázen. Na pozadí běží SYNC mezi službami třetích stran a nevím co všechno. Pokud tam vyloženě nechceš bordel typu Woo (eshop), tak prakticky nic není problém.
29. 3. 2023 10:25:12
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515160
contik
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 10:35:44
Napsal AgMePro s.r.o.;1660608
A vite na jake je to postavene platforme? My pouzivame napriklad prevazne Symfony u PHP projektu (drive Laravel a Nette). A pokud je projekt psan podle nejakych napriklad frameworkovych doporuceni, tak by se v tom mel relativne lehce zorientovat kazdy zkusenejsi vyvojar, ktery ma s tim konkretnim Frameworkem dost zkusenosti.
Pokusil jsem se sem vložit přílohu, připomínalo mi to teď vlastně starý admin našeho webu ve kterém pracujeme. Platformu bych nazval "středověk neskončil"
29. 3. 2023 10:35:44
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515159
TomasX
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
29. 3. 2023 10:41:18
Dělám jen custom vývoj a problém vendor locku je problém i pro mě, nechci být ve stavu, kdy na mě klient tlačí, protože jsem jeho jediná možnost, z toho nemůže dobrá spolupráce vyjít.
Za mě je řešení jednoduché, oddělit provozovatele a dodavatele. Rovnou předat projekt po vývoji někomu jinému, kdo bude řešit provoz, on si to převezme, akceptuje řešení, seznámí se s tím, naučí se dělat drobné změny. Už jen tenhle proces vlastně zajistí, že musí proběhnout nějaké předání, nějaké zdokumentování a zaučí se několik dalších lidí to spravovat a nikoliv jen vývojáři, kteří si to tak nějak pamatují. Je to daleko lepší než projekt předávat po X letech, kdy co bylo původně pouze v hlavách vývojářů tam dnes už není.
Nelze říct, že když máš web postavený na třeba WP, můžeš ho snadno přenést k jinému dodavateli, to samozřejmě tak lehké není. Při zadání by u toho měl být někdo z oboru, kdo ti stanový rozumné akceptační podmínky, ať už to je code style, způsob zápisu, dokumentování kódu a modelů, grafiky. Stejně tak si vynutit věci jako zdrojové soubory pro grafiku, nekomprimované js/css scripty a další vstupní materiály. Jejich kvalitu a dodržení podmínek samozřejmě nikdy nemůžeš jako amatér posoudit, takže je vhodné mít k ruce nezávislého člověka, který ti přejímku pohlídá.
Samozřejmě tohle ti zvedne náklady, někdy se může díky tomu projekt násobně prodražit, ať už přirozeným výběrem jen schopnějších dodavatelů, tak i zvýšenými náklady na dokumentace. Někdy se vyplatí počítat s tím, že ten projekt je jen třeba na 3 roky ve stavu AS IS a nepřemýšlet na dalším rozvoji, nechat ho jako krabici a tím zafixovat náklady.
29. 3. 2023 10:41:18
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515158
contik
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 10:43:58
Napsal Doctore97;1660610
WP není problém, pokud se to udělá dobře. Máme weby, kde je 100k POSTs a web (i admin) lítá jak blázen. Na pozadí běží SYNC mezi službami třetích stran a nevím co všechno. Pokud tam vyloženě nechceš bordel typu Woo (eshop), tak prakticky nic není problém.
Nejlepší je vždy příklad, klidně do soukromé zprávy, ale WP je za mě opravdu mimo pro naše potřeby. 
29. 3. 2023 10:43:58
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515157
Pavel Janků
verified
rating uzivatele
(93 hodnocení)
29. 3. 2023 10:48:37
Pokud hledáte robustní řešení, zkuste Sulu. Stavíme na tom větší weby, umožňuje správu i vícero webů s různými šablonami a typy obsahu, můžete si napojit přihlašování přes AD nebo OAuth, pokud ve firmě používáte nějaký SSO. Stránky se skládají z bloků, které jsou plně variabilní. Navíc systém umožňuje plně cloud native nasazení, takže nebývá bottleneckem.
Je to postavené na Symfony a dokumentaci to má více než dobrou.
29. 3. 2023 10:48:37
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515156
contik
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 10:58:40
Napsal TomášX;1660613
Dělám jen custom vývoj a problém vendor locku je problém i pro mě, nechci být ve stavu, kdy na mě klient tlačí, protože jsem jeho jediná možnost, z toho nemůže dobrá spolupráce vyjít.
Za mě je řešení jednoduché, oddělit provozovatele a dodavatele. Rovnou předat projekt po vývoji někomu jinému, kdo bude řešit provoz, on si to převezme, akceptuje řešení, seznámí se s tím, naučí se dělat drobné změny. Už jen tenhle proces vlastně zajistí, že musí proběhnout nějaké předání, nějaké zdokumentování a zaučí se několik dalších lidí to spravovat a nikoliv jen vývojáři, kteří si to tak nějak pamatují. Je to daleko lepší než projekt předávat po X letech, kdy co bylo původně pouze v hlavách vývojářů tam dnes už není.
Nelze říct, že když máš web postavený na třeba WP, můžeš ho snadno přenést k jinému dodavateli, to samozřejmě tak lehké není. Při zadání by u toho měl být někdo z oboru, kdo ti stanový rozumné akceptační podmínky, ať už to je code style, způsob zápisu, dokumentování kódu a modelů, grafiky. Stejně tak si vynutit věci jako zdrojové soubory pro grafiku, nekomprimované js/css scripty a další vstupní materiály. Jejich kvalitu a dodržení podmínek samozřejmě nikdy nemůžeš jako amatér posoudit, takže je vhodné mít k ruce nezávislého člověka, který ti přejímku pohlídá.
Samozřejmě tohle ti zvedne náklady, někdy se může díky tomu projekt násobně prodražit, ať už přirozeným výběrem jen schopnějších dodavatelů, tak i zvýšenými náklady na dokumentace. Někdy se vyplatí počítat s tím, že ten projekt je jen třeba na 3 roky ve stavu AS IS a nepřemýšlet na dalším rozvoji, nechat ho jako krabici a tím zafixovat náklady.
Tome díky, tohle je opravdu přínosné, z toho si vezmeme ponaučení. Děkuji!
---------- Příspěvek doplněn 29.03.2023 v 10:02 ----------
Napsal Pavel Janků;1660617
Pokud hledáte robustní řešení, zkuste Sulu. Stavíme na tom větší weby, umožňuje správu i vícero webů s různými šablonami a typy obsahu, můžete si napojit přihlašování přes AD nebo OAuth, pokud ve firmě používáte nějaký SSO. Stránky se skládají z bloků, které jsou plně variabilní. Navíc systém umožňuje plně cloud native nasazení, takže nebývá bottleneckem.
Je to postavené na Symfony a dokumentaci to má více než dobrou.
Díky Pavle, to zní jako něco co hledáme, zkrátka obsáhlý mateřský web s hodně jazykovými mutacemi, k tomu menší e-shop pro koncáky + "nekonečně" microsites - reálně jednotky až desítka. V nějakém uceleném adminu. Děkuji za tip!
29. 3. 2023 10:58:40
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515155
lada1979
verified
rating uzivatele
29. 3. 2023 11:13:24
Napsal contik;1660606
Hezké konstatování a nějaké řešení? :)
já mám výhodu - pár let do důchodu:)
Jinak řeším to už několik let. Držím se větší firmy s tím, že tam vždy někdo bude. Nicméně firma se ted potýká s tím, že asp nikdo dělat nechce nebo neumí, takže kdyby se něco stalo se stávajícími pracovníky asi by to bylo zajímavé. Problém je, že ačkoliv jsem oslovil x-firem, tak nikde nebyl problém, ale ve finále byl problém vše a cena vzrostla klidně i 5x. A můj současný dodavatel dnes "neumí" eshopy pod 2-3 miliony. Takže v mém případě se klidně uskromním a až náš starý eshop nebude použitelný půjdu klidně do krabice nebot než dávat miliony za nový eshop tak raději pojedu na cestu kolem světa protože se uživím i bez eshopu.
Jinak vždy trvej na řádné a kompletní dokumentaci a komentování kodu at to stojí kolik chce. Mohu vyskočit z kůže jak dnes s každou prkotinou, jelikož eshop je po záruce se musí pracovník vždy nejprve seznámit a potom to analyzovat, kdy vyúčtuje min. 2 hod po dvou tisících, aby potom zjistit, že daná "vada" není vada, ale že před pár lety jsme funkci vypnuli.
29. 3. 2023 11:13:24
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515154
Václav Mach
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
29. 3. 2023 14:54:55
Zvažte řešení  s open source frameworkem, nejspíš Symfony.  Důvod je ten že je poněkud komplikovanější  v něm dosáhnout kompletního chaosu v kódu.  Plus velká rozšířenost. Tj. pokud nebudete mít vyloženě smůlu, tak budete schopni projekt kdykoliv předat jinému vývojáři nebo firmě a těch je relativně dost.
29. 3. 2023 14:54:55
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515153
Jediné open source a populární řešení (s největším podílem na trhu) je Wordpress. Jinak vždy dojde k menšímu či většímu vendor-locku. Tomu se nevyhnete, ať už použijete něčí proprietární krabici, kterou vám někdo na míru přizpůsobí, nebo si necháte od někoho vynalézat znovu kolo v nějakém frameworku. Opravdu si dokáži představit lepší využití peněz, než si nechat programovat CMS na zelené louce, když existují stovky hotových lepších řešení, z nichž pár je dokonce open source a jedno je dominantní.
Proto bych šel cestou WP + šablony na míru + pluginů na míru od nějaké větší agentury, kterou v případě nespokojenosti můžete nahradit. Nebo se prostě smiřte s vendor-lockem a o to více se soustřeďte na vytvoření přesného zadání pro dodavatele.
29. 3. 2023 19:46:51
https://webtrh.cz/diskuse/webove-reseni-jak-zase-nenaletet-a-mit-vetsi-svobodu/#reply1515152
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit