Webdesignerské služby – jaký zvolit způsob financování?

16. 4. 2016 15:02:31

Mně to přijde normální. Když já tvořím logo obvykle 7 dní, tak proč by se web, který je daleko komplexnější záležitost, nemohl tvořit 14? Naopak, 2 týdny mi přijdou adekvátní. Já třeba první 2-3 dny věnuji analýze zadání, průzkumu trhu, rešerši konkurence, sestavování moodboardu a až ten 3-4. den se pustím do generování nápadů, skicování, třídění skic, ladění skic a až ten 4-5. den jdu teprve do Illustratoru a něco tvořím. A nechávám si na konci minimálně 1 den na úplné uzrání, abych odchytal případné chyby, které jsem přehlédl.

A podle mě to musí podobně fungovat i u webdesignu, prvotní průzkum a hledání vhodného řešení na míru je klíčové, samotná realizace už je "jen" třešnička na dortě. :) To nejdůležitější se odehraje ještě předtím, než člověk zapne Photoshop, jelikož na tom pečlivém průzkumu vše stojí a padá. Ale bavím se především o tvorbě webu na míru, ne o vybírání wordpressovské šablony "na míru".

16. 4. 2016 15:02:31

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187664

BENQ

16. 4. 2016 16:05:08

aha, tak už jsme doma. "pohoda , klídek, tabáček" ... se zeptej lidí ve fabrice, jestli práci předchází několikadenní rozjímání :-D ono asi spíš zaleží pro koho děláte zakázku - jestli pro banku nebo mobilního operátora, tak tam to chápu

16. 4. 2016 16:05:08

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187663

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

16. 4. 2016 17:28:57

??? Pohoda, klídek? Spíše zodpovědnost a rozvážnost. ;)

Ve fabrice nikdo rozjímat nemusí, to je mechanická práce, které ovšem také předchází promyšlení někoho jiného, který pak zadá zaměstnancům práci – to samé se děje v designu, jen obě funkce (promyšlení i realizaci) zastáváš ty sám. Design = řešení problému – ten problém musíš nejprve analyzovat, abys ho dokázal náležitě vizuálně "vyřešit". Výsledek musí jít vstříc cílům klienta, vhodně ho reprezentovat, vyjadřovat nějaké hodnoty, předávat cílovce nějaké sdělení. Plus, mimo jiné se musí dostatečně odlišit od ostatních a to jak z důvodu legálního, tak marketingového – jinak zapadne v šedi konkurence. A to vše nejde vymýšlet bez rozmyslu.

Pokud někdo považuje analýzu zadání a průzkum konkurence za zbytečnosti, tak něco nebude v pořádku. :) Na typu klienta vůbec nezáleží, průzkum a detailní promyšlení celé zakázky ještě předtím, než se pustíš do tvorby, je základ. Ale také mi trvalo 5 let, než jsem to pochopil. Tak snad na to přijdeš co nejdříve. Pak uvidíš, že projekt, u kterého provedeš kvalitní průzkum, půjde jako po másle a i výsledek bude daleko kvalitnější.

16. 4. 2016 17:28:57

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187662

BENQ

16. 4. 2016 17:58:34

lVlorf3us : a co když se klientovi tvoje logo nelíbí nebo dá přednost návrhu konkurence, tak pracuješ 7 dní zadarmo?

Chápu, že se občas zákazník tváří jako že si nechá ve všem poradit, a pak se začne chovat jak politik, co má hromadu pozměňujících návrhů - to práci protahuje a prodražuje.

16. 4. 2016 17:58:34

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187661

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

17. 4. 2016 16:52:33

Takže by ti přišlo vhodnější práci odfláknout a udělat ji rychle pro případ, že to nevyjde? :)

Když se mi klient ozve, ozývá se jen mně, takže přednost návrhu konkurence dát ani nemůže. Co se týče "nelíbí", tak musím zaklepat, že mi nevyjde tak 1 logo ročně, obvykle jsou klienti spokojeni. Právě proto, že si nechám sepsat kvalitní zadání, ujasním si klientovy preference, provedu analýzu a nad tvorbou si dávám záležet a neustále se kontroluji, zda se neodkloňuji od zadání, tak pak je to téměř tah na jistotu. Je to už opravdu "šití na míru" = design. Kdybych ty věci neřešil, tak nedesignuju, ale jen tvořím.. pak je to Sportka, která buď vyjde, nebo ne. :)

Co se týče zákazníků, kteří si nechají / nenechají poradit, tak to obvykle vycítím už na začátku a pokud narazím na někoho tvrdohlavého, kdo chce spíše prodlouženou ruku sebe sama, než specialistu, tak ho odkážu na někoho jiného. A ostatním se mi podaří nějak domluvit a obhájit svá řešení, případně loga rád trochu doupravím, aby byli spokojenější. Hlavně klientům zdůrazňuji, aby se na logo právě nekoukali jako líbí / nelíbí, ale funguje / nefunguje, jelikož logo má zaujmout jejich zákazníky, nemusí ho nutně milovat i oni sami (ikdyž je to příjemný bonus).

Jinak samozřejmě na tom nepracuji 7 dní v kuse. Proto jsem tam zmínil to zrání. Celý proces má X kroků a každý den se věnuji jednomu z nich pár hodin a poté se k návrhu vrátím třeba až další den s čerstvýma očima, odchytám chyby a provedu další krok během pár hodin. Zase si dám odstup, odchytám chyby a takhle to jde až do konce.

17. 4. 2016 16:52:33

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187660

BENQ

18. 4. 2016 07:29:06

Je pravda, že většina lidí spíše tvoří než designuje. Ale může za to z větší části poptávka. Proč ne? Pokud se tím člověk uživí a jeho dílo nezíská na ceně až po jeho smrti jako u jiných chudých umělců (vtip) :-).

Mám asi trochu jiný přístup. Může za to zdegenerováný přístup obchodníka, co vše propočítává na čas a na peníze.

Každopádně za vyčerpávající odpověď Like.

18. 4. 2016 07:29:06

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187659

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

18. 4. 2016 10:51:17

Taky mi občas myšlenky narušuje ten zlý obchodnický skřítek. :D Ale snažím se to držet na uzdě. Je potřeba si uvědomit, že poskytujeme nějaké služby, nevylíváme si své umělecké srdce, ale formujeme něco, co má přesně splnit potřeby zákazníka. Čím lépe je to splní, tím spokojenější bude a tím spíše tě doporučí dále. Plus záleží i na ambicích si myslím, neznám profesionála, co by své zakázky takto důkladně neřešil a přesto byl uznávaný. Čím dále se chce člověk dopracovat, tím vážněji by měl tu práci brát.

Je to sice náročnější, ale vrátí se ti to. Někdy si to zkus a uvidíš, že s průzkumem trhu (což +- znamená googlit klíčová slova, nastudovat si něco o tématu, probrouzdat weby konkurence atd.) a s rozmyšlením každého kroku dosáhneš výsledků, o kterých se ti ani nezdálo a na které budeš opravdu hrdý. Pokud i tak bude převládat obchodnický pohled, tak se zamysli takto – můžeš vzít 3 projekty, odvedeš běžnou práci a za každý si řekneš X Kč. Anebo můžeš vzít 1 projekt, který bude tip ťop, promyšlený, potrvá časově stejně dlouho, jako ty 3 běžné, ale výsledek bude daleko kvalitnější a tudíž si za něj můžeš říct trojnásobek.

Finančně bys na tom byl stejně, ale kvalita výsledku bude někde jinde – a čím kvalitnější výsledky v portfoliu, tím kvalitnější klienti se ti ozvou příště. To jen tak na zamyšlení. A díky za like. ;)

18. 4. 2016 10:51:17

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187658

BENQ

18. 4. 2016 12:28:58

Nevim, jak se pohybuje průměrná cena za logo (a nedopátral jsem se ani, co stojí web), ale je to dilema. Po telefonu si za 2 hodiny vydělám obchodem to, co jiný za týden práce. Ale jsou to nervy - klienti, obchodnici, firmy které mi platí. Večer jsem zralej na panáka a pomalu i prášky na spaní. A nebo být chudým krativcem a možná si i někam dohrabat :-D.

18. 4. 2016 12:28:58

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187657

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

18. 4. 2016 17:42:10

Průměr není, je to jako průměrná cena za auto. :) V designu jsou takové neviditelné cenové kategorie. Tady ti jsou lidi ochotni dělat loga za litr, na soutěžních portálech za 3 litry, mezi mně nejbližšíma logotvůrcema (vč. mě) je průměr tak těch 5 tisíc a pak jsou ty další levely designerů, co tvoří od 7, 10, někdo i 20 tisíc. Průměrná cena tedy není, je jen cena adekvátní za kvalitu a zkušenosti tvůrce. Paul Rand si za logo NeXT řekl 100.000$ před nějakými 30 lety. Takhle se platí za silnou reputaci.

Ale samozřejmě "chvíli" trvá, než se člověk na takovou úroveň dostane. Vlastimil Svoboda (tvůrce Parfums) měl kdysi v ceníku loga za 70.000 bez DPH, teď trochu změnil zaměření a asi i cílovku a tvoří je od 5.000. A stejně tak to je i u webdesignu. Jsou lidi, co tu tvoří okolo 2 tis, pak lidi, co tvoří okolo 5 tis v soutěžích, nejčastěji se setkávám s čísly mezi 10-15t a u profesionálů od 20 výše. Jirka Tvrdek třeba 50.000+.

Já bych po telefonu třeba prodávat nemohl. Potřebuju tvořit něco, co je vidět. Takže radši šlapu tu těžší cestu, ale věřím, že z dlouhodobého hlediska se mi to vrátí. :)

18. 4. 2016 17:42:10

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187656

TomasX

(4 hodnocení)

19. 4. 2016 00:33:47

zaznělo tady několik zajímavých názorů, jedni berou web jak spotřební zboží a podle toho chtějí i ceny a druzí berou web jako prostředek a investujíc do něj neskutečné peníze.

Jak tady bylo řečeno, technicky spatlat nějakou šablonu podle nějakých notiček dohromady je otázka pár hodin a cenově v rozsahu několika tisícikorun. Ideální pro lidi, kteří mají jako cíl "mít webové stránky", jsou na to sami, stačí jim být průměrný a nechtějí nijak prorazit.

Vymyslet ale web, aby splnil cíle, dát obsahu určitý kabát a odlišit ho od ostatních je náročná práce a málokdy jí zvládá jeden člověk. Řeší se i detaily jako vlastní ikony, správná typografie na všech platformách, tiskové výstupy a zobrazení na exotických zařízeních (teď začíná poptávka po televizích, kioscích a hodinkách). Tohle je ale jen pro ty, kteří chtějí být nejlepší a udávat konkurenci tempo a ne jen zapadnout do průměru a spokojit se s přežíváním, nic pro jednotlivce, tady to chce už nějaký kapitál.

Tvorba grafiky webu je až jedna z posledních fází, nikoliv prvních a podle svých zkušeností odhaduji, že stojí kolem 10 - 15 % nákladů na celý web. Proces tvorby webu ze strany obsahu a grafiky moc hezky popsal Otto v článku Jak se dělá web a nedávno dopsal druhý díl, kde se věnuje i grafice.

19. 4. 2016 00:33:47

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187655

BENQ

19. 4. 2016 08:20:40

TomášX: článek "jak se dělá web" trochu drsný, ale nevim, jestli platí na většinu klientů. Nejčastějsi se setkávám s lidma, kteří jsou rádi , že najdou na klávesnici Enter a už vůbec po nich nemůžete chtít, aby věděli, co je Brand nebo Typografie. Je jim to prostě jedno. Jsou uchváceni tím, že se na webu něco hýbe (přestože to technicky zpomaluje načítání webu), nemají ani představu o tom, co na webu chtějí mít a chtějí mít webovky tak a tak, protože je tak má Tonda z Hornídolní od konkurence a oni chtějí mít lepší ... a pod dokončení můžete také často očekávat otázku "...a kdy budu mít web na prvních místech vyhledávače?"

Na druhou stranu mě také pobaví, když vidim IT firmu s týmem lidí a na jejich hlavním webu převzatou šablonu - přesně najdete i Joomla originál. Pak se pouštějte do tvorby a vysvětlujete klientovi, že bude mít web 5x dražší, ale bude mít vlastní typografii, ikony apod.

Často také nacházím v portfoliu webdesignových firem tak 1-2 typů koncepce převlečené jen do jiného"kabátu" (což lajk asi ani nepostřehne) a nakonci bych nejradši dodal větu z Prostřeno "Je to dobrý, dobře to vypadá, ale bylo je to jednoduchý a nebylo na tam co zkazit". (...ale i naopak, občas i promyšlené detaily, které možná ani lajk nepostřehne).

19. 4. 2016 08:20:40

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187654

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

19. 4. 2016 10:56:12

To je právě to, co jsem se snažil naznačit – musíš se postupně vyprofilovat a zacílit na konkrétní cílovku. Já web přizpůsobil tomu, aby se mi ozývali lidi s podobným typem myšlení. Dále jsem dodal na web transparentní ceník, takže už se mi neozývají ti, co chtějí logo za 500,– (ikdyž i to je pro někoho moc). Dřív jsem měl web neutrální, ceník žádný anebo ceny velmi laciné a ozývali se mi právě lidé typu, které zmiňuješ. Což mě nebavilo, tak jsem provedl tu změnu a hned bylo lépe.

Oni se často ti "zasvěcení" klienti vyhnou těm, co mají v cenících nízká čísla, jelikož jim to přijde podezřelé. Hodně lidí se zdražování bojí a taky z něj mám vždy obavy, ale faktem je, že pokud se ti dříve ozvalo 10 lidí měsíčně s nízkým rozpočtem (který odpovídal původnímu ceníku) a neozývali se ti kvalitnější klienti, tak po zdražení se ti přestanou ozývat ti s nízkým rozpočtem a ozve se ti 10 kvalitnějších klientů. :)

Takže pokud nejsi spokojen s kvalitou klientů, něco s tím proveď, začni své služby prezentovat jinak, zdraž, promysli pořádně texty na webu, pohraj si se SEO a ono to půjde.

19. 4. 2016 10:56:12

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187653

BENQ

19. 4. 2016 12:03:15

Tak jsem nějak tak pochopil, že jsou skupiny příklad. 95% živnostníci a malé firmy a 5% velké prestižní společnosti a velké projekty.

Taky si nemyslim, že je dobře nabízet logo za 70K a pak nabízet podobné služby za 5K - každý by si měl najít svojí cílovku.

Takže moje otázka spíš směřovala na 95% (na zbylých 5% je to o renomé a nějaké historii - tam chápu, že bude ceník asi více odlišný).

19. 4. 2016 12:03:15

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187652

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

19. 4. 2016 20:15:20

Odlišný je i mezi těma živnostníkama. ;) Vždyť jsem zmínil, že právě pan Svoboda dělal loga za 70k a že Honza Tvrdek dělá weby od 50k. Řezáč bude mít možná ještě mnohanásobnou cenu. Adam Hrubý u brandingu podle mě taky pod 50k nepůjde. Naopak tito jednotlivci jsou co do renomé a prestiže ještě dále, než nějaké společnosti. Stejně tak to vidíš u Najbrta, přestože má tuším nějaký svůj tým, i tak si je lidi najímají kvůli němu.

Ale to je ta nejvyšší liga. Na druhém konci stojí začátečníci, co tvoří loga za limonádu a weby za pivo. A mezi těmito body je dlouhatánská škála, kde si každý určuje ceny tak nějak podle sebe, podle pocitu, podle zkušeností. Jednoduše tvoř za cenu, která ti přijde adekvátní. Je to milion? Ne? Je to méně? Ok. Je to stovka? Asi ne, bude to více. Litr? Pět? Deset? Zkrátka hledej sám částku, která ti přijde vhodná a u té se zastav. ;) A za rok si ty otázky polož znovu a případně zdraž. A další rok zas.

19. 4. 2016 20:15:20

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/4/#reply1187651