Webdesignerské služby – jaký zvolit způsob financování?

10. 4. 2016 20:25:54

Já použím bootstrap ne proto, že bych si to neuměl navrhnout sám (ale jedná se o rutinní základní práci, která mi ušetří čas - jiný používá svojí). Ale pokud někdo nenavrhne šablonu vlastní alespoň z 50% a navíc takovou, která se v pořádku nezobrazí např. pro mobily, němel by si za své služby nic účtovat - to je muj názor.

Zrovna tenhle víkend jsem pracoval na redesignu webu po jenodm takovém břídilovi.

10. 4. 2016 20:25:54

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187679

Martin Kanala

(23 hodnocení)

10. 4. 2016 20:33:17

Měl jsem možnost již párkrát narazit na projekty od Webnia a určitě bych je do kategorie břídilů nezařadil.

Navíc když si jejich web prohlédnete, neřekl bych že je to typická Bootstrap šablona - teda alespoň mně se po nasazení čistého Bootstrapu nic takového neukázalo nikdy. :-)

Ale myslím, že tohle rýpání do Webnia je trochu zbytečné. Osobně taky nemám svůj web responzivní, byť to pro klienta poskytuji jako základní službu. Proč? Protože máme zkrátka tolik práce, že na vlastní web jsem se již dva roky nedostal a to vlastně ani pro přidání aktuálních referencí. Tolik asi k tomu.

Navíc já osobně mám zase dost zkušeností s klienty, kterým někdo vychválil Wordpress, jaká je to bomba a vše to zvládne, a do půl roku mne kontaktovali znovu s tím, že to skutečně potřebují napsat na míru, jak jsem jim původně navrhoval. Ale tohle není debata o ukazování prstem a honění si trika, nebo ano?

10. 4. 2016 20:33:17

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187678

BENQ

10. 4. 2016 20:38:37

Napsal Martinek94;1283699
A kde máte uvedeno, že je to vlastní výtvor? Já tam tu licenci, stejně jako Vy, vidím. Tzn. vše je v pořádku. Jediný rozdíl je v tom, že narozdíl od všech ostatních to nemá jako samostatný soubor bootstrap.min.css a k tomu style.css, ale vše v jednom.
Já například bootstrap vůbec nepoužívám a také weby, které dodáváme klientům, jsou plně responzivní - mám se tu proto ohánět proti všem, co něco dělají jinak (například užitím Bootstrapu), že to není jejich výtvor?

Dneska jsem předělával paskvil, ze který klientka zplatila 2K (cena odpovída kvalitě - osobně bych dal tak max. 500 Kč). Jde mi o to, že tyhle paskvily totálně podrývají ceny kavlitních webdesignerů. A pokud někdo. kdo jen "obléká" hotovky, začne kritizovat celosvětově uznávaný CMS redakční systém, tak mi to připadá min. jako dost úsměvné.

Ale už jsem se setkal i s realitními makléři, co nevědí, co je mezonet a anuita a ser... do prodeje nem. Nebo úvěráře, co nevědí rozdíl mezi p.a., p.m. a RPSN a ser... se do půjček a hypoték. Ještěm, že nový zákon bude požadovat maturitu a zkoušky u ČNB.

10. 4. 2016 20:38:37

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187677

Martin Kanala

(23 hodnocení)

10. 4. 2016 20:41:37

Ano, stejně tak podrývají ceny Ti, kteří vše lepí na WP. Ano WP je možná světově uznávaný CMS, ovšem pouze na určité použití. Rozhodně není na to, aby se na něm skládaly složitější projekty, nebo dokonce e-shopy, jak to někteří dělají.

Postavení šablony na Boostrapu je podle Vás obléknutí hotovky?

10. 4. 2016 20:41:37

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187676

Legenda

(5 hodnocení)

10. 4. 2016 20:42:19

Roztrhejte si občanky

10. 4. 2016 20:42:19

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187675

flashnr

(2 hodnocení)

10. 4. 2016 21:11:35

BENQ: A mohli by sme sa pozriet aj na tvoje referencie, ked si dovolujes kritizovat cudzi web? Rad by som videl tie "profi" verzie WP.

10. 4. 2016 21:11:35

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187674

WEBNIA s.r.o.

(41 hodnocení)

10. 4. 2016 21:16:34

Napsal BENQ;1283705
...cokoliv co si napsal.

Ty argumenty, co tu píšeš, jsou naprosto irelevantní. Přijde mi, že se z toho snažíš pouze vymluvit a nechceš si přiznat chybu, že si prostě neměl pravdu. Nicméně využívání frameworků obecně nesnižuje kvalitu výstupu, naopak ji může (v případě správného využívání) zvýšit. Naše webové stránky nemají žádné chyby v responzivním designu, protože prostě responzivní nejsou, web tak není navržen, ani realizován. Plánujeme mobilní verzi, takže responzivita není našim záměrem a v tuhle chvíli není pro nás, naše klienty, ani partnery stěžejní.

Jinak na serveru Webtrh.cz pravidelně přidáváme placenou inzerci a zapojujeme se pod touto obchodní značkou do diskuse. Zcela neprávem a bez jakékoliv osobní zkušenosti se službami, které nabízíme nás zde hodnotíš. Celou situaci jsme předali právnímu zástupci. Žádal jsem slušně o omluvu a vysvětlil ti, že nemáš pravdu. Místo ústupu a ponaučení se, že citace licence Bootstrapu je povinná, si svoje výstupy ještě umocnil a nazýváš nás břídili.

K tvým postojům...

-- Takže pokud stáhneš šablonu a upravíš ji z 51 %, už to není šablona? Považuješ a prodáváš ji potom za svoje dílo bez uvedení licence?

-- Takže pokud použiješ bootstrap pouze z 10-20 %, tak neuvádíš licenci?

-- Takže pokud vytvoříš webové stránky, které nejsou optimalizovány pro mobily a zároveň alespoň z 51% upravené, tak si nic neúčtuješ?

Jinak je až s podivem, na jakého odborníka si se za tři měsíce vypracoval. Nedávno si na Webtrhu psal, že neumíš nic, dnes už stavíš velké komerční projekty na Wordpressu a opovrhuješ konkurencí bez responzivního designu. Viz https://webtrh.cz/330872-zabezpecit-data-webu?p=1256914#post1256914

10. 4. 2016 21:16:34

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187673

BENQ

11. 4. 2016 08:30:24

Omlouvám se Webnia. Používá standadrní framework a neporušuje žádná pravidla.

Vlastně dnes žádná pravidla neporušíte, pokud si někde stáhnete free šablonu a předěláte z ní třeba jen 10%.

Webdesign mě neživí - pracuji pouze na svých projektech a mám to svým způsobem jako relax. Myslel jsem si, že doba webdesignerů někam za ty roky postoupila, ale pokud se stále vytváři neresponzivní design, klientům se vytváři weby na převzatých šablonách, tak mě zaráži ty ceny 100K a více.

Na ceny jsem se ptal, protože se mi do rukou dostaly nějaké zakázky. Ale jak vidím, tak je to o webdesignu a Webdesignu, takže na ceny služeb asi jednoznačná odpověd nebude.

btw: určitě jsem nepsal, že neumím nic. Řekl bych spíš naopak. Dělám práci i za několik lidí. A pokud vidím, že někde pracuje na projektech i tým lidí a pak vidím tu žalostnou úroveň, tak mě to dost překvapuje (nepíšu o Webnia)

11. 4. 2016 08:30:24

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187672

WEBNIA s.r.o.

(41 hodnocení)

11. 4. 2016 08:34:35

Napsal BENQ;1283753
Omlouvám se Webnia. Používá standadrní framework a neporušuje žádná pravidla.

Vlastně dnes žádná pravidla neporušíte, pokud si někde stáhnete free šablonu a předěláte z ní třeba jen 10%.
Webdesign mě neživí - pracuji pouze na svých projektech a mám to svým způsobem jako relax. Myslel jsem si, že doba webdesignerů někam za ty roky postoupila, ale pokud se stále vytváři neresponzivní design, klientům se vytváři weby na převzatých šablonách, tak mě zaráži ty ceny 100K a více.
Na ceny jsem se ptal, protože se mi do rukou dostaly nějaké zakázky. Ale jak vidím, tak je to o webdesignu a Webdesignu, takže na ceny služeb asi jednoznačná odpověd nebude.

To není tak úplně pravda, pozor na to. I když z šablony upravíš 99 %, stále je to šablona a licenci musíš zachovat. Jinak si to konečně pochopil, tleskám.

Jsou agentury, který produkují stejně kvalitní webové řešení jako ty a dokážou si za něj účtovat třeba 10x tolik, ale jsou živnostníci, kteří to zvládnou i 10x levněji. Tím, že webové stránky dnes dělá dost lidí, je nabídka opravdu velká a různorodá. Díky bohu si dovolím tvrdit, že poptávka je stále dost vysoká a neutichající. Pokud si dostal zakázky, tak se koukej na to, aby si z nich měl tolik, kolik chceš na pokrytí nákladů a samozřejmě i část pro vlastní zisk.

11. 4. 2016 08:34:35

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187671

korwin

(25 hodnocení)

15. 4. 2016 20:46:31

Napsal Webnia.cz;1283641
Je jedno jestli je to web na Wordpressu za 150 Kč nebo 50.000,- Kč. Vždy to bude stejně děravý shit. Wordpress není stavěn na obsáhlé webové prezentace. Je to blogovací systém, který je násilně využíván k úplně jiným věcem.
Tak hlavně, že si svoje moudra o Wordpress projektech za x desítek tisíc nechal. Příště čti, než začneš reagovat.

To že jsem přehlédl částku na věci nic nemění. Mluvím o tom jak to dělám já. Dělal jsem weby na WP, když ty si ještě neměl ani maturitu. A jasně všechno na WP je shit a to vaše home made bastl řešení je to nejlepší na světě. Ten inzerát zde na WT s důrazem na cenu ani nemá smysl komentovat. A todle je taky k smíchu. Klidně si dělej svoje lowcost řešení, pokud si myslíš, že to je ta správná cesta. Já poznal, že není, ale možná k tomu taky za pár let dojdeš.

Mimochodem Na WP jedou weby jako Sony Music, Beyonce, BBC Amerika, Baťa, ale ten váš super systém jede určitě na známějších webech že? Já jsem většinou kliďas, ale takový kecy mě fakt štvou.

15. 4. 2016 20:46:31

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187670

BENQ

16. 4. 2016 10:35:30

korwin: Na používání WP jako redakčního systému vs jiný CMS souhlasím. Nevidím na něm nic špatného z pohledu uživatele i SEO.

K ceně: uznávám, že jsem měl asi víc definovat otázku. Webdesign není jako výroba auta, ale jedná se u umělecký výtvor, kde platíte například i za značku/renomé webdesignera (práci jednotlivce nebo týmu, styl a techniku apod). Zajímala mě cena běžného konceptu klasické prezentace do řekněme 8 podstránek.

- pokud je někde ceník, tak se většinou setkávám s částkou 5K - 10K malá prezentace , 10K - 30K standard (vyjímkou nejsou ani ceny 1K - 3K - ale tam je většinou vidět dost velký amatérismus a chyby). Zaráží mě ceny, které tu čtu 100K - 150K - tam už si představuju i rozsáhlé programování.

Pro většinu zákazníků se přitom cena 10K za běžný prezentační web jeví jako vysoká nebo dokonce přehnaná.

16. 4. 2016 10:35:30

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187669

korwin

(25 hodnocení)

16. 4. 2016 13:05:39

Při tvorbě webu nejde jenom o programování a technické řešení. Hlavně jde o myšlenku, jak dosáhnout toho co chce klient. Problém je, že klient občas neví co chce a ani jak toho dosáhnout :-) Nebo to má namyšlené úplně špatně. No a pak se mu musí poradit a někdo také musí celý projekt řídit, aby to nedopadlo tragicky. Skypovat s klientem, mít schůzky, plánovat, navrhovat řešení... za tyto služby se většinou platí nejvíce.

Za ty ceny co jsi psal dostaneš technické řešení od programátora, ale nedostaneš vedení projektu na nějaké úrovni. Programátor ti udělá co chceš, ale nepřemýšlí moc nad tím. Prostě má zadání a jede. Ale pak většinou ta prezentace nefunguje, tak jak klient očekává. Obecně bych řekl, že nic pod cca 20k nebude moc povedené řešení. Ano technicky možná ano, ale už se tam vůbec neřeší, jestli bude dlouhodobě klient spokojen a bude dosahovat cílů jakých na začátku chtěl. Web není jednorázkova za 30k a čau. Web se musí vyvíjet a ladit v průběhu času, tak jak se vyvíjí i trh a okolí.

16. 4. 2016 13:05:39

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187668

BENQ

16. 4. 2016 13:21:06

korwin: je asi potřeba klienty rozlišovat. Souhlasím, že většinou klient chce web a nemá ani představu o tom, co na tom webu bude chtít. (jen malokdo řekne "líbí se mi to takhle a takhle a chci tam tohle a tohle). Další typ klienta hledá webdesignera a vypadne z něj, že na webu chce vlastně mít eshop nebo rezervační systém...to vše nejlépe do 5K a včera bylo pozdě.

Asi bych to dělil na klienta a/ "chci jednoduchost a chci šetřit" a b/ "chci preciznost a profi řešení"

btw. myslím, že i za 10K může dost klient profesionální webovou prezentaci :-) - zkušený profík to zvládne v pohodě i za 3 dny

16. 4. 2016 13:21:06

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187667

korwin

(25 hodnocení)

16. 4. 2016 13:41:07

Ale web se nedá dělat za 3 dny :D Musí se řešit spousta věcí kolem. Grafika, funkčnost, myšlenka. A hlavně si s klientem ujasnit co chce a jak toho dosáhneme. To za 3 dny fakt nedáš. Právě ty všechny věci kolem web prodražují, ale jsou nezbytné pro to aby fungoval, tak jak klient požaduje.

16. 4. 2016 13:41:07

https://webtrh.cz/diskuse/webdesignerske-sluzby-jaky-zvolit-zpusob-financovani/strana/3#reply1187666

BENQ

16. 4. 2016 13:52:31

(za předpokledu, že klient ví, co chce mít v obsahu, položky v menu apod)

1. den Wireframe - nabídka tématických šablon - ucelení představy jak bude web koncipován

2. den CCS

3. den grafika

4. den odladění a předání

...tarif light :-D

(ne, přeháním. ale 14 dní se mi zdá přehnaně moc)

16. 4. 2016 13:52:31