Webdesign má to cenu?

15. 7. 2013 02:59:34

Napsal Peta8;973200
Pokud Tě baví grafika a opravdu se jí chceš věnovat, tak to dělej a na nějaký kódování se vykašli. Pokud budeš dobrý, stačit to bude bohatě. A nevím, proč bys měl mít povědomí o tom, jak se kóduje. Od toho je kodér.

Od montáže auta jsou zase montážníci a přesto věřím tomu, že návrháři designů alespoň zhruba tuší, jak se auto vyrábí a co si mohou dovolit.

15. 7. 2013 02:59:34

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922701

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

15. 7. 2013 09:30:33

Napsal Jan Stejskal;973217
grafik != webdesignér.

S tím naprosto souhlasím. Dříve jsem měl za to, že výstupem od webdesignéra je nakódovaný web, který pak programátor oživí. V poslední době se však za webdesignéry začínají označovat i běžní grafici, kteří dělají webovou grafiku, to je podle mě špatně...

Webdesignér (nebo v mém názvosloví webový grafik) musí vědět jak webová stránka funguje a jak různé prvky "vyrábějí". To neznamená, že by měl umět HTML tagy a všechny CSS vlastnosti, musí však vědět, jak funguje boxový model, jak funguje plovoucí obsah, pozadí atd. Měl by orientačně vědět, jak se od sebe liší prohlížeče. Také by měl vědět něco o různých javascriptových pluginech (různé lightboxy, slidery atd. - aby je kodér mohl využít a nepsat dokolečka vlastní, jen pro to, že by se měly chovat trošku jinak).

Děláme weby pro jednu reklamní společnost, která má šikovné grafiky, ale jsou to grafici a ne webdesignéři. Udělají krásný návrh, který je fajn, pokud by se vytiskl na A4. V reálu ale nepočítají s tím, že lorem ipsum bude mít v reálu o 10 řádek více, nebo méně. Nevadí jim, že krásný poloprůhledný obrázek přes celou šířku webu (která navíc nekončí tam kde A4 a může být různě široká) bude mít několik mega. Rádi použijí spousty stínů, gradientů a kulatých rohů (když víme, že cílové publikum používá IE6). Udělat takový web je pro kodéra pak utrpení, jde to zvládnout, ale výsledek je pak takový "absolutně classicky divný a přeobrázkovaný" a odvedená práce mu nepřináší radost.

Pokud chceš dělat webdesign bez dalších znalostí je několik cest:

a) budeš mít velmi dobrého trpělivého kódéra, od kterého sneseš kritiku a postupně se naučíš co je dobré a co špatné

b) budeš dělat grafické předělávky již hotových layoutů (šablon) - to už ale tolik nenese

c) budeš navrhovat jen statické weby o pár stránkách - to na uživení určitě není

15. 7. 2013 09:30:33

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922700

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

15. 7. 2013 10:47:41

Napsal smitka;973275

Webdesignér (nebo v mém názvosloví webový grafik) musí vědět jak webová stránka funguje a jak různé prvky "vyrábějí". To neznamená, že by měl umět HTML tagy a všechny CSS vlastnosti, musí však vědět, jak funguje boxový model, jak funguje plovoucí obsah, pozadí atd. Měl by orientačně vědět, jak se od sebe liší prohlížeče. Také by měl vědět něco o různých javascriptových pluginech (různé lightboxy, slidery atd. - aby je kodér mohl využít a nepsat dokolečka vlastní, jen pro to, že

Jak mu znalost box modelu pomůže při návrhu stránky? Nebo proč by ho mělo zajímat, co který prohlížeč jak vykresluje? To už popisuješ kodéra. Tohle rozhodně web designer znát nemusí.

15. 7. 2013 10:47:41

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922699

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

15. 7. 2013 11:53:47

Napsal Ondřej Veřtát;973315
Jak mu znalost box modelu pomůže při návrhu stránky? Nebo proč by ho mělo zajímat, co který prohlížeč jak vykresluje? To už popisuješ kodéra. Tohle rozhodně web designer znát nemusí.

Mělo by ho to rozhodně zajímat aby byl schopen navrhnout design, který se bude dobře kódovat a půjde udělat responzivně. Pokud o webu nic nevím, tak nejsem webdesignér, ale jen designér/grafik. Neříkám, že musí znát tyto věci do podrobna, ale rozhodně by měl vědět, jaké jsou možnosti zarovnávání a obtékání prvků a podobně. Měl by vědět, že pokud dělá stránky pro obchod s mysliveckými potřebami, kde 50% návštěvníků používá IE6, tak není vhodné používat kulaté okraje, stíny atd.

Čím více ví, jak web funguje, tím je schopen udělat lepší návrh, nad kterým kodér stráví méně času, nemusí se to tolikrát předělávat a ve výsledku jsou tak nižší náklady.

15. 7. 2013 11:53:47

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922698

Martin

(6 hodnocení)

15. 7. 2013 16:58:47

Ahoj chlapy, děkuji za vyjasnění.Zkrátka webdesign má své pravidla které, se musí dodržovat aby vše klapalo případně průser mě naučí dělat něco jinak.Koder mě asi zpracuje.Jinak úvaha kolik bere průměrně webdesignér ve firmě.Já vím že někdy vidím 12 a někde 30 a to je k...a rozdíl v čem to je?Firma, schopnosti, kvalita toho člověka jaký má k tomu vztah?Prominte jednu věc sem nepochopil:c) budeš navrhovat jen statické weby o pár stránkách - to na uživení určitě není?

Já myslel že webd. dělá vždycky hlavní stránku případně další, která je proměnná a je statická?On webdesigner dělá i něco jiného pohyblivého?Možná by si chtělo vyjasnit co přesně je povolání webdesigner.Já měl za to že tvoří ksicht webu kde co je a jak to bude vypadat?

Určitě si o úskalých přečtu, vytáhnu informace.Chci je dělat v photoshopu na něm umím.

Jen mi prostě vrtá hlavou jestli do toho jít na plné kule a ukázat to světu, že mě to baví a chci to dělat nebo to má tolik proti, že to většina lidí vzdá.

Děkuji všem moc a jak jsem slíbil, tenhle týden sem hodím své maličkosti.

15. 7. 2013 16:58:47

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922697

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

15. 7. 2013 17:05:26

Ahoj, variantou c) jsem měl na mysli web, který má pevně daný neměnný obsah (třeba jen jednostránkový vizitkový web), takže nemusíš řešit co se má stát, když bude textu najednou více atd.

15. 7. 2013 17:05:26

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922696

Jakub Novak

(39 hodnocení)

15. 7. 2013 20:07:55

Jelikož Bůh vymyslel javascript, jquery, ajax a další super hejblátka, málo který moderní web bude suchá statická stránka. Nemluvě o responsivitě. Nepíše se rok 1996.

15. 7. 2013 20:07:55

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922695

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

15. 7. 2013 20:42:44

Napsal smitka;973344
Mělo by ho to rozhodně zajímat aby byl schopen navrhnout design, který se bude dobře kódovat a půjde udělat responzivně. Pokud o webu nic nevím, tak nejsem webdesignér, ale jen designér/grafik. Neříkám, že musí znát tyto věci do podrobna, ale rozhodně by měl vědět, jaké jsou možnosti zarovnávání a obtékání prvků a podobně. Měl by vědět, že pokud dělá stránky pro obchod s mysliveckými potřebami, kde 50% návštěvníků používá IE6, tak není vhodné používat kulaté okraje, stíny atd.
Čím více ví, jak web funguje, tím je schopen udělat lepší návrh, nad kterým kodér stráví méně času, nemusí se to tolikrát předělávat a ve výsledku jsou tak nižší náklady.

Ne, rozhodně nic takového znát nemusí. Jaký prohlížeč kdo používá ho nemusí zajímat už vůbec. Opět - s tím si poradí kodér. Kulaté rohy a stíny nejsou nikdy překážkou, existuje něco jako graceful degradation nebo progressive enhancement.

Web designer má vědět něco o UI/UX, pro koho web dělá a co je jeho cílem. A pak samozřejmě mít cit a talent. Co se jak dá zarovnat nebo obtékat, koho to probůh zajímá, to je práce pro kodéra, za kterou je placen.

15. 7. 2013 20:42:44

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922694

Daniel Pospíšil

(13 hodnocení)

15. 7. 2013 21:57:17

Napsal smitka;973275
S tím naprosto souhlasím. Dříve jsem měl za to, že výstupem od webdesignéra je nakódovaný web, který pak programátor oživí. V poslední době se však za webdesignéry začínají označovat i běžní grafici, kteří dělají webovou grafiku, to je podle mě špatně...

Prave naopak :) Kdysi byli pouze webdesigneri a programatori (vsichni kodovali - tedy jednalo se o tabulkovy layout, takze slo pouze o rozrezani grafiky do tabulek). Pak se s webdesigneru staly osoby, ktere umi krome nakresleni i kodovat. Tech se zachovalo par, ostatni vymreli a na jejich hrobech povstali webovi grafici, koderi, UX/UI designeri atp.

Nicmene, webovy grafik (ci webdesigner - pro me to proste zustane nazev grafika, ktery kresli weby) opravdu nemusi znat ruzne prohlizece a box modely (co to je?). Musi pouze vedet, ze prohlizec neni tiskovina a jake ma web zakonitosti, ze hrajeme na pixely atp.. Dale pak omezeni programu, ktery pouziva - respektive omezeni jeho vystupu do online sveta.

Nic vic, nic min.

15. 7. 2013 21:57:17

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922693

Martin

(6 hodnocení)

22. 7. 2013 19:59:21

Zde je nějaká tvorba.Berte to z pohledu začátečníka a řekněte mi co je uplně blbě nebo naopak dobře a jestli tedy to mám totálně zabalit a nemám na to nebo jestli mám bojovat?Děkuji.

Ps:Nevím jak to sem přímo hodit ty obrázky hodt emi odkaz jak se to dělá.Díky moc všem s pzodravem Martin.

22. 7. 2013 19:59:21

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922692

Martin Gorol

(1 hodnocení)

23. 7. 2013 09:26:30

Jak psali ostatní přede mnou. Měl by ses naučit alespoň základy. Já osobně začínal s kódováním a poté jsem k tomu přidal i web design. Člověk toho pak i více pochopí a klientům nabízí takový "kompletní" služby.

Teď k těm návrhům.

V jakých to děláš rozměrech? Šířka obsahu by měla mít 980px + okolí designu. Špatné stíny, hrozná barva, font nadpisů také hrozný (bavím se o prvním návrhu). Celkově to je celé špatně ale nevzdávej to, začátky jsou vždy těžké.

Sleduj tutoriarts.cz, deviantart.com, dribbble.com a zjistíš své chyby i sám.

23. 7. 2013 09:26:30

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922691

ecrowi

24. 7. 2013 13:06:13

Napsal zdrill;976424
Zde je nějaká tvorba.Berte to z pohledu začátečníka a řekněte mi co je uplně blbě nebo naopak dobře a jestli tedy to mám totálně zabalit a nemám na to nebo jestli mám bojovat?Děkuji.
Ps:Nevím jak to sem přímo hodit ty obrázky hodt emi odkaz jak se to dělá.Díky moc všem s pzodravem Martin.

S tímhle se chceš živit? Tohle není ani průměrná grafika, tohle je úroveň studenta základní / střední školy co se právě naučil pracovat s vrstvami a základími prvky v PS. Dnes si vážně říká grafik každý kdo umí otevřít malování. Bez urážky..

24. 7. 2013 13:06:13

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922690

Jakub Hamala

(23 hodnocení)

24. 7. 2013 15:23:36

Rozhodně nedávej na rady tipu "Šířka obsahu by měla mít 980px". Pokud o tom uvažuješ vážně, načti si něco i o responsivním designu.

24. 7. 2013 15:23:36

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922689

Martin

(6 hodnocení)

24. 7. 2013 16:35:57

Lidi co tu jen kecají a nemají stím hmatatelné zkušenosti, ty nemůžu ani snad brát vážně.Hodně lidí nakecá další keci co někdě četli, ale žádná praxe.Nic konstuktivního až na pár vyjímek sem nenašel.Rady od lidí co se tím opravdu živí a ví o co jde od těch potřebuji poradit.Nicméně svoji odpověď už jsem našel.Jdu do toho.Kdybych pdole ostatních měl dělat to či ono, tak bych asi v životě nic neudělal.

---------- Příspěvek doplněn 24.07.2013 v 16:38 ----------

Mimochodem tyhle weby jsou ze stránek, které jsou dávno draze prodané jen sem tam něco obměnil dle svého obrazu, ale nic velkého, tvář to zachovalo stejnou.Tak jaktože někdo napíše, že to je celé na p...u a na druhé straně tenhle webdesign je dávno prodaný?Oba dva.Vtipné :-)

24. 7. 2013 16:35:57

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922688

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

24. 7. 2013 16:48:55

zdrill

Chtěl jsem ti poradit, protože nějakou malou praxi v oboru webdesign mám. Neudělám to. Svým posledním příspěvkem jsi totiž odradil každého, kdo by pocítil potřebu namířit tě správným směrem. Ještě dříve, než se pokusíš svá díla prodávat, nauč se alespoň mírné pokoře. My víme, že nikdo učený z nebe nespadl.

Jenže arogantní můžeš být až v okamžiku, kdy budeš grafické řemeslo plně ovládat. A soudě dle tvých prací to bude ještě chvíli trvat. Nic ve zlém.

24. 7. 2013 16:48:55

https://webtrh.cz/diskuse/webdesign-ma-to-cenu/strana/2/#reply922687