Webdesign is dead. Váš názor?

...

Jiří Šubr: Já rozumím tomu jak to Martin Michálek myslel. Na článku mě štve pouze ten nadpis podle mě není zvolen správně protože to vrhá špínu právě na ty developery, kteří se specializují na tvorbu webů od A do Z. Mohl to nazvat třeba ''pokud máte 0 zaměstnanců, jste lokální podnik, který spravujete pro zábavu a Váš roční zisk nepřesahuje 100k nekupujte si web na míru, nevyplatí se Vám to!''. S tím jednoznačně souhlasím. Rozvedl jsem to především kvůli zakladateli vlákna a notorickému spamerovi na kterého mám krásné vzpomínky https://webtrh.cz/358811-webdesign-jinak-cesta

11.01.2017 21:44

Webdesign is dead 2.0 http://www.mediar.cz/copywritery-nah...i-codewriteri/

Včera 18:04

Zanikající část webařiny: obyčejné weby a aplikace na míru

Zdá se mi, že se neustále snaží místní komunitu přesvědčovat o tom, že cokoliv na míru je špatně.

Napsal streetcz;1400988

Jiří Šubr: Já rozumím tomu jak to Martin Michálek myslel. Na článku mě štve pouze ten nadpis podle mě není zvolen správně protože to vrhá špínu právě na ty developery, kteří se specializují na tvorbu webů od A do Z. Mohl to nazvat třeba ''pokud máte 0 zaměstnanců, jste lokální podnik, který spravujete pro zábavu a Váš roční zisk nepřesahuje 100k nekupujte si web na míru, nevyplatí se Vám to!''. S tím jednoznačně souhlasím.

Rozvedl jsem to především kvůli zakladateli vlákna a notorickému spamerovi na kterého mám krásné vzpomínky https://webtrh.cz/358811-webdesign-jinak-cesta

Zdá se mi, že se neustále snaží místní komunitu přesvědčovat o tom, že cokoliv na míru je špatně.

Tak jestli ja jsem SPAMER tim, ze tady pod 20ti letech v marketingu vysvetluji zmeny ve webdesignu, tak OK. Je to tvuj nazor. Jeste davno pred Michalkem jsem zde psal o umirajici casti webdesignu a proto pred 5ti lety vznikl i ten nas projekt - builder. Muj nazor na tebe uz znas. Jsi proste akorat kecal-zoufalec. Nechtel jsem se s tebou vubec bavit a napsal jsem ti to jiz nekolikrat.Proc si zoufalec?a) neusale se podbizis na webtrhu nabidkami práce, hold kdys si tak uspesny, tak musis stale se nabizet na webtrhu, chaaapu....b) tvé vlákna jsou jeden nesmysl za druhým, třeba jak si sháněl zaměstnance, kde by ti je zaplatili z dotací EU, to byla opravdu švanda :)c) tvůj nefunkční web kde nefunguje polovina zakladnich kategorii, kde prezentujes ten "ukradeny" CMS Pixty, kde vlastne nic neni...d) jsi tady od rana do vecera a komentujes vse, mas hodne prace, chapuPresne o tobe ten clanek je, o zoufalcich, co chteji na kradenych, zastaralych CMS stavet neco "na miru". Mysli si, ze kdyz ukradnou nejaky kod a zmeni v CMS logo na Pixty, tak budou mit uspech.Pak jim berou praci ti co dokazi rozeznat to co maji klientovi implementovat. I kdyby to mela byt prezentace na Faceboooku a ustril si klientovi tech 40tis co budes chtit za implementaci na kradenem PixtyCMS. Presne jak popisuji v clancich co jsem zde dal. Presne tvuj zoufaly zivotni pribeh...Zatim co ty tady placas nesmysly od rana do vecera, tak v tom builderu, na ktery narazis, jeden clovek vytvoril 10 webu za 4 mesice. A ani nechtej radeji vedet jakou ma hodinovou sazbu :).

Mohl bych se tu obhájit a vyvrátit všechny Vaše lži, ale neklesnu na takovou úroveň. Přeji hezký den pane Píša.Ještě bych Vám doporučil nějak zvládat tu konstruktivní kritiku pane Píša. https://webtrh.cz/374432-vertical-rhythm-resite-webech?p=1383291#post1383291 Po každé kritice si googlit dotyčného, generovat si v hlavě zcestné představy a pak se ho snažit atakovat je dost ubohé.Poradím Vám jak na to.1) Přijde kritika2) Obhájím si svůj názor případně uznám chybu3) Vše v pořádku

Mpph: proc jsi zoufalec? Misto obhajeni sveho nazoru se snizujes na osobni utoky...

Napsal Aleš Jiříček;1401048

Mpph: proc jsi zoufalec? Misto obhajeni sveho nazoru se snizujes na osobni utoky...

Proč jsi zoufalec? Nepoznáš kdo první použil osobní útoky, nečetl si i jiné vlákna, kde první použil osobní útoky. Aha, ty musíš komentovat vždy a všude...

Napsal mpph;1401072

Proč jsi zoufalec? Nepoznáš kdo první použil osobní útoky, nečetl si i jiné vlákna, kde první použil osobní útoky. Aha, ty musíš komentovat vždy a všude...

:) nemusim, ale ten tvuj sloh o hovně k tomu vyslovene vybizel ;) Mimochodem, jen tim ze jsi to sem vubec napsal jsi ukazal ze zoufalec jsi, prece kdybys nebyl, nemel bys potrebu takhle reagovat... proste bys jen maximalne napsal nakej oponujici argument a hotovo :) Misto toho se tu vztekas jako decko... takze vis jak...

sreetcz: už jednou jsem ti psal ať nereaguješ, pokud s něčím nesouhlasíš, tak nemusíš mi psát, že jsem notorický spammer. Trochu by si měl rozmýšlet co píšeš, třeba se pak nebudeš divit, když ti napíšu co si myslím. To co jsem psal zde o umírání webdesignu dnes potvrzují uznávané osobnosti. Myslím si, že si floutek, co bydlí doma u maminky, děláš ze sebe "firmu", mluvíš o sobě jako "my" a máš web s onepage, kde ti polovina věcí nefunguje. Tvoje reference na PixtyCMS, který se ještě před pár týdny jmenoval jinak a předtím jinak máš referenci, která nefunguje http://bscoolers.cz ... Vaše a vám podobným je praxe taková: partička borců si myslí, že když ukradne CMS od zaměstnavatele, tak najednou budou dělat weby za 200K, ale ono to nějak nejde, protože nemají zkušenosti. V lepším případě nějaké CMS dostanete zdarma, ale to co je zdarma má také takovou hodnotu. Když tady několik let vysvětluji, že na 80% webů není potřeba žádný CMS s totálním technologickým dluhem, kdy v tvém případě nejsi schopen ani v případě http://bscoolers.cz dotáhnout do konce, tak mě osočuješ, že tomu nerozumím. Vždy si ověřím s kým mám tu čest a pokud někdo kritizuje, tak je to typ podobný tobě. Neúspěšný zahořklý rádoby webdesigner, který nechápe, že musí zkoušet nové možnosti a né stále dokola opakovat tu svou... Jsi mimo a mým úkolem v týmu bylo zjisti reakce freelancerů, bohužel když dáme na Facebook příspěvek s novou funkcí, tak na to klikne 10% lidí, když jsem tam dal nové služební auto GoldenEgg, tak na to kliklo 100% fans a někteří dokonce 3x :) ... drtivá většina nechce makat a učit se, chce kritizovat plácat nesmysly bez podložené praxe, to je internet, FB a webtrh zvlášť. Takže informace o ničem. Podívejte se jak jsem psal o umírání webdesignu, o problémech s přežitím roku 2020. Podívejte se na své problémy... Ale to ty nepřiznáš... já je vidím na první pohled, stačí se podívat na tvůj web a reference http://pixty.cz, ta úžasná fotka nějakého openspace pracoviště (když si sám:)), ta onepage prezentace, kde chybí polovina informací, ty nefunkční reference atd. atd. Tak příště radši mlč a bude to lepší.---------- Příspěvek doplněn 26.07.2017 v 14:43 ----------

Napsal Aleš Jiříček;1401075

:) nemusim, ale ten tvuj sloh o hovně k tomu vyslovene vybizel ;) Mimochodem, jen tim ze jsi to sem vubec napsal jsi ukazal ze zoufalec jsi, prece kdybys nebyl, nemel bys potrebu takhle reagovat... proste bys jen maximalne napsal nakej oponujici argument a hotovo :) Misto toho se tu vztekas jako decko... takze vis jak...

máš přes 12.000 příspěvků, vše nesmysly, to hovoří za vše.

Sakra Aleši, ty máš ale příspěvků :D Jsi tu o 4 dny déle jak já a máš 5x tolik příspěvků. Mazec! :DSorry za ot :D

mpph: říkal jsem, že se nesnížím na tvou úroveň, ale když tu veřejně prohlašuješ hlouposti tak to musím uvést na pravou míru.

už jednou jsem ti psal ať nereaguješ, pokud s něčím nesouhlasíš, tak nemusíš mi psát

To je dobře komunistický názor pane. Pokud s něčím nesouhlasíte tak to je právě jeden z hlavních důvodů pro vyvolání diskuse a případné konstruktivní kritiky.

tak nemusíš mi psát, že jsem notorický spammer

Musím protože si nedokážeš zaplatit placený prostor na webtrhu a jakmile se objeví nějaké vlákno, kde ucítíš příležitost tak hned dotyčnému spamuješ tvůj produkt.

To co jsem psal zde o umírání webdesignu dnes potvrzují uznávané osobnosti.

To je hloupost však si uvědom co je webdesign. Je to proces, který zahrnuje kompletní realizaci webu od A do Z. Tzn. analýzy, návrh wireframes (UX), tvorba grafiky (UI), front-end, back-end, seo, testing, marketing atd. Ve své podstatě to znamená tvorba webu. Ať už někdo tvoří weby na míru nebo použije buildery vždy se jedná o proces webdesignu. Lidé si pořád myslí, že webdesign = .psd výstup. Jaká část webdesignu tedy zaniká vysvětli mi to prosím polopaticky.

Trochu by si měl rozmýšlet co píšeš, třeba se pak nebudeš divit, když ti napíšu co si myslím

Já na rozdíl od tebe snesu konstruktivní kritiku bez problému a dokonce jsem za ní rád protože někdy je člověk opravdu zaslepen a může mu otevřít oči.

Myslím si, že si floutek, co bydlí doma u maminky, děláš ze sebe "firmu", mluvíš o sobě jako "my" a máš web s onepage, kde ti polovina věcí nefunguje.

Mysli si co chceš žijeme v demokracii nikdo ti to nebude mít za zlé.

partička borců si myslí, že když ukradne CMS od zaměstnavatele, tak najednou budou dělat weby za 200K, ale ono to nějak nejde, protože nemají zkušenosti. V lepším případě nějaké CMS dostanete zdarma, ale to co je zdarma má také takovou hodnotu.

O čem to prosím tebe mluvíš? Jaký ukradený CMS od zaměstnavatele, jaký CMS zdarma? Ty si musel opravdu upadnout na hlavičku člověče. Náš CMS je postaven na frameworku nette od A do Z na míru. U reference byla omylem uvedena .cz doména místo .com. Děkuji za upozornění. Co se týče webu jako takového je to dočasné řešení proto tam není uvedena většina referencí a ani neplánujeme zprovoznit blog/kariéru. To vše bude funkční v novém připravovaném portfoliu.Ovšem proč to řešíte chlape? Ve vláknu se řeší webdesign a buildery tak sakra neodbíhej zbaběle od tématu. Na každého kdo Tě konstruktivně zkritizuje hned hledáš nějakou špínu jak malé dítě, ale obhájit si své argumenty nedokážeš.

streetcz: k tématu: odprezentuj nám tu své Pixty.CMS z "provizorního" webu http://pixty.cz , můžeme porovnat s možnostmi builderů.Protože pokud na tom tvém CMS nepracují 2-3 programátoři fulltime, tak již dávno má technologický dluh, který nikdy nedoženete. Přesně jak je popsáno http://www.vzhurudolu.cz/blog/93-levny-webdesign-na-miru-nema-smysl? .... je to jednoduchá matematika, pokud chceš dělat vývoj jak popisuješ v 5-8mi lidech, tak to jsou náklady 350.000 Kč/měs. na lidi a prostory. Takže musíte vytvořit 2 weby za cca 175K/měs. můžeš je ukázat? Pak lze porovnat řešení přes nějakou šablonu nebo builderu s tím tvým CMS, kde řešíte vývoj na míru. Já se přikláním k názoru http://www.vzhurudolu.cz/blog/93-levny-webdesign-na-miru-nema-smysl? a psal jsem to již mnohokrát. Je to právě z důvodu, že těch 5-7 lidí neuživíš na svém CMS a vývoji na míru - tam kde lze použít nějakou šablonu a systém. Vývoj vlastního CMS jak popisuješ stojí několik milionů a již jsem několik projektů takových tvořil a financoval, takže mi pak ty tvé "argumenty" s osobními útoky přijdou trapné. Stejně jako si zakládal vlákno kde si hledal "zaměstnance" placené z dotací EU, nebo jak si psal nabídky na webtrh každý týden... Tvůj problém je ten, že se chlubíš tím jak děláš web za 100.000 Kč, který je schopen vytvořit jeden člověk podle šablony za 20.000 Kč a mít to hotové za 20 hodin, pak se nediv, že nemáš práci, hledáš někoho kdo ti dodělá rozdělaný projekt, ze kterého ti utekl kodér atd... ale asi tě chápu, máš toho plný zuby a tak si potřebuješ najít nějakou oběť co tvoří builder, který ti "bere práci" :))). Stav se u mě ve studiu a ukážu ti jak se můžeš mnohem snadněji uživit a sám bez závislosti na nějakém CMS s brutálním technologickým dluhem, kde vše musíš tvořit asi 5x pomaleji (sám takové CMS máme ve firmě 2). Když se podívám na tvou práci, tak si myslím, že máš vkus sestavit web tak, aby vypadal na první pohled dobře, ale utápíš se v technologii. Od dubna vyvíjíme nový projekt, který by mohl díky frontend editoru pomoci stavět weby i grafikům, uxakům, markeťákům atd. Samozřejmě, že ne ty weby za 300tis a více..., ale těch je možná ani ne 5%.

Ty pořád nerozumíš tomu, že já nemám žádný problém s buildery ani s tvým produktem. Ty nebereš zákazníky mě a já neberu zákazníky tobě protože každá ta poptávající skupina hledá úplně něco jiného.V jedné skupině jsou lidé, kteří nepotřebují profesionální web, mají menší budget a potřebují pouze online vizitku (např. kadeřnice, restaurace, bary, lokální půjčovna atd.). Toto jsou klienti na které pravděpodobně cílíš a tak to je správně. Těmto klientům se vyplatí buď koupit šablonu na nějaký OS redakční systém nebo pokud chtějí si design sami přizpůsobit zvolí z řady builderů, které jsou na trhu. Třeba tvůj https://www.golden-egg.cz/Pak tu jsou ale klienti, kteří požadují profesionální výstup pro komplexnější webovou prezentaci, portál nebo internetový obchod. Nebudeme si brát iluze tvůj builder asi neudělá něco jako https://www.mall.cz/ nebo https://refresher.cz/ (i když ten refresher je asi špatný příklad to by nějak spatlat šlo nicméně byl by to neskutečný chaos v kódu bez jakéhokoliv řádu). Při realizaci front-endu se řídíme http://www.vzhurudolu.cz/prirucka/checklist Lidé v tvém vlákně https://webtrh.cz/358811-webdesign-jinak-cesta kritizovali bordel v kódu což je pravda. Popravdě si nedokážu představit jak by ten builder musel fungovat, aby odvedl stejně profesionální práci jako zkušený front-end developer. Podle mě to není ani reálné. Nicméně tvé klienty nemusí nějaký bordel v kódu zajímat oni potřebují hezkou online vizitku a jsou spokojeni. Větší projekty takto bohužel nelze řešit. Většina webů, které jsme realizovali (ne nejsem sám spolupracuji s řadou freelancerů) mají různé specifické php, js funkce případě se stahují data z externích knihoven a to by v tvém případě byl také problém. Toto žádný builder neudělá pomocí kliknutí 2 tlačítek. Stejně bys musel oslovit programátora, který by to tvému klientovi individuálně zrealizovat v tom wordpressu.Závěrem Ti chci popřát hodně štěstí a rád bych ukončil tenhle zbytečný spor. Nicméně budeš to mít těžké builderů se tu rojí mraky.

Článek obsahuje pravdivé postřehy, ale přehání. Je sice pravda, že se objevuje řada nástrojů, které mění práci webdesignerů, ale stále je to webdesign. 1. Weby na míru - webdesign je snad ještě náročnější než kdysi, protože prvků na webu, které je třeba tam zakomponovat, je víc než před 10 - 20 ti lety. Různé aplikace, přizpůsobení pro mobily, online chat, napojení na sociální sítě, častější videa, multikategorie, časovaný obsah, uživatelské sekce, obsah zdarma, sběr emailů, kurzy a informace na míru pro konkrétní uživatele... Jde toho udělat mnohem víc než dřív. 2. Weby postavené na CMS jako je Wordpress nebo Joomla. Ano, šablony zjednodušují velký kus práce. Jenže do webdesignu podle mne patří i právě ten výběr šablony a schopnost představit si, jak náročné bude uzpůsobit tu šablonu představám klienta, poznat, zda ta šablona půjde optimalizovat, je kvalitně udělaná a podobně. Patří sem pak i přizpůsobení šablony, její provázání na případné prvky třetích stran, úpravy šablony... Obvykle je tam stále i práce grafika (protože to, že web chtějí i lidé, kteří by si ho dřív nemohli dovolit také znamená, že ho chtějí i lidé, kteří ještě vůbec nemají logo, vizitky nebo ty věci nejsou vhodné pro web a internet obecně a z důvodu úspor v tomto sektoru to vlastně vše nakonec řeší webdesigner). 3. Moderní web buildery jako je www.mioweb.cz na Wordpressu nebo www.geniusmarketing.cz na Joomle (podílím se na vývoji) - ano, člověk si tam může v podstatě naklikat vše sám i u skutečného webu určeného k podnikání a sám si to upravovat. Jenže s jídlem roste chuť. Tyto nástroje poskytují vypracovanější weby lidem, kteří by normálně byli buď ve skupině 2 a nebo by web neměli vůbec. A jak počet takových webů roste, tak ty lepší prodejní weby z těchto nástrojů jsou profesionálnější a vypracovanější. Řada lidí si i na web builderu zaplatí 10 000 Kč za to, že někdo pomocí web builderu web vytvoří a pak třeba dalších 5 000 Kč za to, že někdo udělá základní propagaci, linkbuilding a nastavení služeb okolo - prostě aby ušetřili čas a práci. Díky web builderu si pak web dokáží snáz upravovat a dál ho rozšiřovat, ale základ si řada lidí zaplatí.Web designer je podle mne pořád stejně potřebný. Jen (aspoň v kategorii 2 a 3) nedělá týden na jednom webu za 30 tisíc Kč, ale den až dva na jednom webu za 10 tisíc Kč.---------- Příspěvek doplněn 11.08.2017 v 08:18 ----------Mimochodem - bod 3, AI webdesign, The Grid - je podle mne dost předčasné. Samotný The Grid je podle toho co jsem četl neúspěch. Je otázka, zda bude vůbec někdy dotažen do skutečně použitelné podoby. A sice zde existují další pokusy a vývoj a během pár let to jistě bude zajímavé, ale v současné době nevím o žádné skutečně použitelné automatizované službě, která by byla schopná dělat webdesign. A dokud takové služby nebudou mít slušný podíl na trhu s weby, tak práci web designera moc neovlivní.