Vznik československého doménového trhu

Napsal davidspinar;30203

Tak, tak, nenulové vstupní náklady a vůbec bariéry vstupu do odvětví jsou významným faktorem, který zabraňuje zaplevelení trhu. To, co se děje nyní na doménovém .cz trhu, kdy si spousta lidí denně registruje desítky domén bez rozmyslu a občas na nich spouští naprosto pochybné "projekty", mě jen utvrzuje v tom, že by bylo lepší, pokud by byly domény o dost dražší. Ale to je asi na jinou diskuzi a vlastně se tady o tom někde už diskutovalo.

Myslím, že by zdražení domén moc nepomohlo. Nedávno jsem se snažil zaregistrovat si doménu pro můj nový projekt, snad 80% ověřovaných domén bylo obsazených, ale pouze zaparkovaných. Za chvíli skutečně nebude doména, která by se dala registrovat, aby neměla minimálně tři pomlčky. Nevím, jestli má takový projekt pro prodej domén vůbec smysl, protože kdo chce, nějakou tu doménu si vždycky najde, i když ne třeba tak atraktivní, vyplatí se to ale pořád víc, než dávat ty nebeské částky za bla-bla-bla.cz domény.

nemyslim ze cz a sk domeny su na tom nejak zle s dostupnostou, urcite nie a hlavne .sk domen je naozaj vela dostupnych a urcite sa da najst varianta na nejaky projekt, horsie su na tom com

Napsal Dan;30205

Proto s ní nesouhlasím. Jsem zastáncem toho, že trh se sám vyčistí.

Ano, to mas pravdu, nejaky cas to ale trva a tu je to znasobene tym, ze (podla mna) tak 70 percent tychto obchodnikov s domenami nema splnene legislativne veci (napr zivnost, platenie dani z tejto cinnosti a pod). V realnom sektore, kde su naklady na zaciatok podnikania napr 300tisic a mesacne naklady 30 tisic funguje toto "samocistenie" ovela rychlejsie. Najviac nato ako vzdy doplatia seriozni ludia, ktori su ochotni za vec zaplatit realnu sumu, ktora ale bude az po vycisteni trhu a ustaleni pravidiel za par rokov.

Napsal Fandor;30177

V tomto pripade bych roli webtrhu neprecenoval, spis jsem opacneho nazoru - to co tu probiha je mozna upocena snaha o domenovy aftermarket, ale jak uz nekdo poznamenal v jinem threadu, 95 procent nabizenych domen jsou sracky (z pohledu kupce / investora / domainera).

Neřekl jsem, že na Webtrhu vzniká aukce prémiových domén typu posledního DomainFestu, ale aftermarket se tu skutečně rodí - se všemi porodními bolestmi, na které upozorňuje i David. Když se podíváš na jakýkoliv pokročilejší volný aftermarket, situace tam je strukturálně vždy velmi podobná: mnoho nehezkých, spekulativních a levňoučkých domén (QXGW.com za 8 dolarů atp.) a čím lepší domény, tím méně jich je - zákon nabídky a poptávky působí všude stejně. Podobné je to s finanční sílou účastníků - většina jich má k dispozici ušetřených pár set dolarů, méně jich disponuje deseti tisíci a jen jednotky či desetiny procent investorů točí větší částky. Proč by se situace v ČR/SR měla v tomto ohledu lišit? To, že Webtrh začíná fungovat jako aftermarket jsi koneckonců potvrdil sám, když jsi z jediné zmínky o doméně vykoval úspěšný obchod - ke kterému ti mimochodem blahopřeju.

Shodou okolnosti zdravim z domainfestu. Par poznamek/myslenek. - Aftermarket v CR je paradoxne pomerne rozvinut, co se tyce "vrcholu" ledovce. Rekneme, ze za posledni 3 roky tady mame 30-40 domen, ktere se prodaly za milion kc+. - Co se tyce rekneme takovyho stredu - dealy v rozmezi rekneme 50k kc az 300k kc je silne nerozvinut, absolutne chybi likvidita. Nicmene si myslim, ze tenhle segment trhu bude mit nejvetsi rozvoj v pristich 3 letech. Hlavne protoze na vrcholu ledovce uz nebudou zadny dealy available. - No a pak tady mame takovej ten mikro deal segment 5k az 50k kc, kterej moc neznam. Nicmene odhaduju, ze takovejch 300 dealu rocne se zde uskutecni. Problem je, ze tenhle segment je take pomerne ilikvidni. Co se tyce ruznych nazoru o zapleveleni trhu, malych ryb apod. Je to naprosto normalni i u .com domen. Hlavni rozdil v CR je proste mala likvidita v tom 50k az 500k kc segmentu, ktera se ale v pristich letech zacne budovat. V tomhle segmentu a i v tom nizsim mikro segmentu se zacnou etablovat takovy ty klasicky aftermarket kanaly jako zname ze zahranici.

Napsal davidspinar;30203

To, co se děje nyní na doménovém .cz trhu, kdy si spousta lidí denně registruje desítky domén bez rozmyslu a občas na nich spouští naprosto pochybné "projekty", mě jen utvrzuje v tom, že by bylo lepší, pokud by byly domény o dost dražší.

Davide naprosto mi unika v cem by byla situace lepsi pokud by byly domeny o dost drazsi. Predpokladam ze mas na mysli cenu za .cz domenu okolo rekneme 100 euro coz je 10 nasobek soucasneho stavu. Jakakoli smysluplna domena by byla i pri teto cene stejne registrovana. Jak mnozi narikaji "hledal jsem domenu pro svuj projekt a 80% z nich bylo zaparkovanych" to je plac na cizim hrobe zde by zustalo vse pri starem nebot ani dnes .cz domeny v 98% pripadu na sebe parkingem nevydelaji. Pochybnych "projektu" by take neubylo jen by jsme se setkavali casteji se subdomenami. Tento nazor ktery pokladam za zpatecnicky mne u tebe velice prekvapil.

Napsal Kamil;30283

Tento nazor ktery pokladam za zpatecnicky mne u tebe velice prekvapil.

Ale jo, čekal jsem projevy nevole. Možná jsem v tom opravdu zpátečnický. Přesto však mám tento názor. Nechce se mi začínat flame diskuzi, protože by IMHO nikam nevedla. Nebudu se proto plamenně rozkecávat, jak mívám ve zvyku a uvedu jenom pár premis, které mě vedou k tomu (možná zpátečnickému) názoru. Pokud s nimi nebudete souhlasit, asi nemá cenu se o tom hádat. Respektuju vaše názory. Takže: 1. U těch nejlepších domén, kde je vysoce pravděpodobná kvalitní monetizace (ať už prodejem nebo jiný využitím - parkování, MFA apod.), je jasné, že cena za registraci není relevantní. Ty se budou kupovat vždy. O těchto doménách, kterých zřejmě není zas tak moc, ale nemluvím. 2. V mnohem větší skupině druhořadých až třetiřadých domén (což jsou v podstatě téměř všechny, o kterých tu bývá v nejrůznějších threadech řeč) se mi zdá, že nicotná registrační cena vede k tomu, že registrující subjekt nemusí zvažovat rizika a náklady. Držení domén je příliš laciné. Tzn. jedu ve velkém a třeba se někdo chytne a tu doménu bude chtít koupit. Nemusím zvažovat, jak moc je to vlastně pravděpodobné, a nemusím přemýšlet o tom, jestli nějaké parkování či jiné využití domény mi na doménu vydělá. Ty náklady jsou příliš nicotné. 3. Pokud by byly domény mnohem dražší, u těch top domén se samozřejmě nic nestane (viz bod 1). U těch ostatních by IMHO zákonitě klesla poptávka po prvoregistracích, protože registrující si bude muset promyslet, jaká je pravděpodobnost monetizace. 4. Pokud jsou mé premisy správné, bude při vysokých cenách volných mnohem více domén. Pak se bude mnohem méně často než dnes stávat, že ten, kdo bude mít o nějakou doménu opravdový zájem (pro svůj opravdový projekt) a byl by za ni ochoten zaplatit i tu vyšší cenu (byť by to byla sebeobskurnější doména - prostě ji pro svůj projekt chce a potřebuje), nebude muset čelit nesmyslným nabídkám těch, které si je zaregistrovali předtím, jako jednu z mnoha tisíc ("hele, vole, estly ji chceš, visol sto táců"). Takový člověk pak často buďto musí zaplatit zbytečnou sumu za doménu, nebo ji vůbec nezíská a pak musí volit jinou, třeba objektivně méně vhodnou. Napadl mě takový příměr: Domény by se měly sklízet srpem a ne kombajnem. Pokud máš srp, vybereš si to nejlepší a za tím jdeš. Na víc nemáš kapacitu. Pokud máš kombajn, vezmeš všechno. Pokud máš srp, kdokoliv za tebou ještě může přijít a vybrat si, co po tobě zbylo. A po něm zase další a zase další. Pokud máš kombajn, ten další už má jen holé strniště. Ach jo, zase jsem se rozkecal. Omlouvám se.

Davide, mas svym zpusobem pravdu. Ono by imho stacilo cenu nastavit neco malo pres tisicovku. Je to preci jen o lidske psychice - zatimco pri soucasne cene kolem 200Kc muze kdokoli harvestrovat ve velkem hlava nehlava - vzdyt v porovnani s jinymi komoditami je uz i pri podprumernem dealu v radu tisicu zisk pocitan na stovky, ba tisice procent. Takze kazdy kdo ma nejakou kacku a spetku selskeho rozumu muze domeny registrovat po stovkach. Pokud bude pri tom alespon malinko soudny a nebude registrovat domeny typu naprosto-uzasna-domena-jen-pro-vas.cz tak na tom realne prodelat nemuze. I ja jsem se do registraci pustil. Primarne pro co nejvetsi portfolio domen, ze kterych muzu pro sve projekty vybirat. Sem tam se mi asi neco podari prodat a v idealnim (i dosti pravdepodobnym) pripade mam slusne portfolio stovek domen zcela zdarma. Kdyz to vydela neco navic na obed, tak proc ne. Na druhou stanu jsem byl zvykly utapet v marketingu desitky milionu, takze i kdyz by nic nevyslo a vse slo do kytek (ano, ten utopicky projekt celosvetoveho internetu by zkrachoval ;) ) tak to proste odepisu jako neefektivni reklamni naklady a jede se dal.. aniz by me to nejak vice mrzelo. Celosvetovou cenu domen .com, net, org, .eu a v posledni dobe .cz vnimam jako absurdni... z pohledu realneho kamenneho byznysu jsou to naprosto volne pohozene penize. Ale co s tim nadelame? Myslim, ze nic.. nezbyva nez se prizpusobit nebo vyhynout :) Mohl by zde padnout argument, ze nizka cena domen pomaha rozvoji internetu. myslim, ze to neni tak docela pravda a mozna dokonce paradoxne rozvoj brzdi... ano, jiste, domen se registruje cim dal vic, ale ve vetsine pripadu to jsou naproste nezapamatovatelne shity, ktere devalvuji hodnotu projektu na nich postavenych. A na pouzitelnych domenach sedi .. ehm.. spekulant ;).. nebo chcete-li honosneji obchodnik, ktereho temer nic nestoji, kdyz jich ma tisice.. se zvysujici cenou domen by se primo umerne snizoval pocet prumernych (nicmene pro projekty plne dostacujicich a pouzitelnych) domen blokovanych ze spekulativnich duvodu. Mozna si tedy dovolim kacirskou myslenku, ze nizka cena domen devalvuje hodnotu internetu.. ale asi nema smysl omylat teoreticke ot. proste to tak je - kdo chce zustat in pluje po proudu, kdo ne, muze jit pect treba housky.. kazdy ma pravo volby

Podle mě se stejně těch x "bezcenných" domén vyfiltruje také expirací ... Kdo z těch "malých ryb" je má na 10 let ?

Nemeli by jsme se nechat omezit, priskrtit, sevrit sebelepe minenymi idealy. Ac respektuji vase nazory dovolim si uvest sve hlavni argumenty. 1) pri 5-10ti nasobnem zdrazeni reg. poklesne pocet reg. domen, vynos vsak bude nekolikanasobne vyssi. Ptam se z jakeho duvodu nalevat monopolni organizaci vice penez? Myslim ze i 10-30 Kc/rok by bohate stacilo na rezii. Zamysleli jste se nad osudem techto navic "vydelanych" penez vytahanych zbytecne lidem a firmam z kapes ? 2)dnes i skolak muze vlastnit diky relativne nizke cene nekolik domen a zkouset ruzne experimentovat vcetne moznosti spekulovat a nikdo ho neomezuje. Pokladam ze skvele ze tak cini na vlastni property a ne na cizi subdomene mujexperiment.z1.cz vase idealy tak maji nepochybne i skryty vzdelavaci potencial dle meho vsak negativni. Proc nechat skolaka neco hodnotneho vybudovat na cizim pozemku? 3)penetrace firem a drobnych podnikatelu kteri si na vlastnich domenach vytvareji prezentace by diky vasim idealum byla nepochybne nizsi. Opet tedy ovlivneni jdouci proti technologicke vyspelosti. Dale vydaje ve stovkach milionu rocne navic tech kteri by provozovali prezentace na svych domenach pri vyssich cenach. Opet se ptam proc?

Napsal Kamil;30387

Nemeli by jsme se nechat omezit, priskrtit, sevrit sebelepe minenymi idealy. Ac respektuji vase nazory dovolim si uvest sve hlavni argumenty.

Kamile nemas pravdu. Ponechme idealy idealama (nebylo by vubec nejlepsi kdyby vse patrilo vsem a vsichni si byli rovni ;) ) a zamerme se ciste realisticky:

Napsal Kamil;30387

1) pri 5-10ti nasobnem zdrazeni reg. poklesne pocet reg. domen, vynos vsak bude nekolikanasobne vyssi. Ptam se z jakeho duvodu nalevat monopolni organizaci vice penez? Myslim ze i 10-30 Kc/rok by bohate stacilo na rezii. Zamysleli jste se nad osudem techto navic "vydelanych" penez vytahanych zbytecne lidem a firmam z kapes ?

To je pravda, ale tak by se stejne dalo argumentovat u dani, ktere mizi v bezednych cernych dirach statniho rozpoctu. Nerikam, ze je idealni stav, kdy jeden neziskovy spravce obhosporaduje tak velky rozpocet a nadale jej prerozdeluje. Ale i tak, kdyby zde vznikali projekty na podporu a rozvoj internetovych projektu, byl by vysledek asi lepsi nez kdyz skonci v soukromych kapsach obchodniku.

Napsal Kamil;30387

2)dnes i skolak muze vlastnit diky relativne nizke cene nekolik domen a zkouset ruzne experimentovat vcetne moznosti spekulovat a nikdo ho neomezuje. Pokladam ze skvele ze tak cini na vlastni property a ne na cizi subdomene mujexperiment.z1.cz vase idealy tak maji nepochybne i skryty vzdelavaci potencial dle meho vsak negativni. Proc nechat skolaka neco hodnotneho vybudovat na cizim pozemku?

To je pravda. Ale pri kombinaci s bodem 1, kdy by se spravce domen reinvestoval velke mnozstvi prostredku na rozvoj internetu by pro tyto ucely mohly vzniknout plnohodnotne domeny 3. radu, jejich vlastnictvi by bylo na stejnych zakladech jako klasickych - a experimentum a neziskovemu sektoru by tak mohly byt vyhrazeny domeny typu projekt.org.cz, projekt.net.cz atd. Ceny za registraci by mohly byt symbolicke. az by se nekomu vazne mineny projekt rozjel natolik, ze by se mu vyplatilo investovat napr 100 EUR do vlastni .cz domeny tak by ze sveho stavajiciho "pozemku" druhe kategorie provedl jen redirect na novou adresu.

Napsal Kamil;30387

3)penetrace firem a drobnych podnikatelu kteri si na vlastnich domenach vytvareji prezentace by diky vasim idealum byla nepochybne nizsi. Opet tedy ovlivneni jdouci proti technologicke vyspelosti. Dale vydaje ve stovkach milionu rocne navic tech kteri by provozovali prezentace na svych domenach pri vyssich cenach. Opet se ptam proc?

Podnikas? Nebo ridis treba auto? Odradi Te par tisic za zivnostenske opravneni nebo soucasnych cca deset tisic od toho vlastnit ridicak? Myslim ze nikoli a kazdy kdo to mysli s podnikanim ci jakoukoli aktivitou vazne je ochoten investovat rozumnou castku na jeho podporu. Rozumnou castku bych ja osobne za domenu povazoval nekde kolem 100 EUR. Vzdyt v porovnani s nekterymi poplatkami statni sprave, ktere jsou i treba socialne regulovane, nekolikanasobne prevysuji ceny komercnich domen. A to si myslim je uplne zdeformovane.Vyssi cena domen by vedla k nizsimu poctu registraci, nizsim spekulativnim drzbam a vyssi kvalite obsahu.Je mi jasne, ze tento nazor nebude popularni u obchodniku s domenami. Priznam se, ze i me osobne take nizka cena domen relativne tesi, ale to jen proto ze "v tom umim chodit". Jen se domnivam, ze to neni nastaveno spravne. Tot vse.

Ale i tak, kdyby zde vznikali projekty na podporu a rozvoj internetovych projektu, byl by vysledek asi lepsi nez kdyz skonci v soukromych kapsach obchodniku. jen zadne projekty na podporu ktere bych proti sve vuli spolufinancoval. Umim si predstavit to prelozdelovani a ten "lepsi" vysledek. To je pravda, ale tak by se stejne dalo argumentovat u dani, ktere mizi v bezednych cernych dirach statniho rozpoctu. Ja tak take argumentuji. Navrhuji co nejnizsi danove zatizeni jako nejucinejsi lek proti temto cernym deram protoze cim mene penez bude stat obhospodarovat tim efektivneji budou vyuzity a bude se mene krast. Doporucuji seznamit se s danovou politikou Ronalda Reagana pro lepsi pochopeni teto problematiky. Nepochopil jsem jak timto primerem chces obhajit svou tezi... To je pravda. Ale pri kombinaci s bodem 1, kdy by se spravce domen reinvestoval velke mnozstvi prostredku na rozvoj internetu by pro tyto ucely mohly vzniknout plnohodnotne domeny 3. radu, jejich vlastnictvi by bylo na stejnych zakladech jako klasickych - a experimentum a neziskovemu sektoru by tak mohly byt vyhrazeny domeny typu projekt.org.cz, projekt.net.cz atd. Ceny za registraci by mohly byt symbolicke. Takze vysledkem by bylo nekolik domen 3 radu za cenu rekneme dnes domeny 2 radu :) plus líheň plýtvání a korupce pokud by tedy nebyl spravce sam Vladimir Iljic. Stale se ve sve argumentaci odvolavas na kdyby vznikaly projekty. Ono by pravdepodobne vznikla pekna zumpa... Odradi Te par tisic za zivnostenske opravneni nebo soucasnych cca deset tisic od toho vlastnit ridicak? Neodradi predstav si ze i kdyby zivnostenske opravneni stalo 500 tisic Kc i tak bych podnikal a pravdepodobne bych vydelal daleko vice penez nez nyni prave diky teto regulaci trhu :) To same plati o ridicskem opravneni... Je mi jasne, ze tento nazor nebude popularni u obchodniku s domenami. Je otazka zda se tve blaboly daji oznacit za nazory...

Napsal travelmartin;30445

Podnikas? Nebo ridis treba auto? Odradi Te par tisic za zivnostenske opravneni nebo soucasnych cca deset tisic od toho vlastnit ridicak? Myslim ze nikoli a kazdy kdo to mysli s podnikanim ci jakoukoli aktivitou vazne je ochoten investovat rozumnou castku na jeho podporu. Rozumnou castku bych ja osobne za domenu povazoval nekde kolem 100 EUR. Vzdyt v porovnani s nekterymi poplatkami statni sprave, ktere jsou i treba socialne regulovane, nekolikanasobne prevysuji ceny komercnich domen. A to si myslim je uplne zdeformovane.

Tak voči tomuto mám námietky, mal si niekedy nápad pri ktorom by si stabilne zarábal do 11000-12000Sk ? Tak ani viacej nerozmýšľaj, lebo v čistom ti viac ostane z minimálnej osemtisícovej mzdy a bez problémov. (Dosť podobne je to v CR).

Napsal travelmartin;30445

Vyssi cena domen by vedla k nizsimu poctu registraci, nizsim spekulativnim drzbam a vyssi kvalite obsahu.

Nemyslím, skôr by to viedlo k menšiemu počtu špekulatívných nákupov, zrušeniu osobných a malých komunitných stránok, ale ako by to viedlo k vyššej kvalite toho zvyšku, netuším. Dovolím si vložiť ti do úst jeden taký maličký výrok:

Já bych ty internety zdanil alespoň pětistovkou na den.

Napsal travelmartin;30445

...To je pravda, ale tak by se stejne dalo argumentovat u dani, ktere mizi v bezednych cernych dirach statniho rozpoctu. ..

To by se porovnat nedalo, z dani si platis verejnou sluzbu, tj. i to, co opravdu k zivotu potrebujes,(zdravotnictvi, doprava, bezpecnost, ......), u domen mi ta logika unika.

Napsal travelmartin;30445

Nerikam, ze je idealni stav, kdy jeden neziskovy spravce obhosporaduje tak velky rozpocet a nadale jej prerozdeluje. Ale i tak, kdyby zde vznikali projekty na podporu a rozvoj internetovych projektu, byl by vysledek asi lepsi nez kdyz skonci v soukromych kapsach obchodniku..

Co porad mate s tim prerozdelovanim? Navic kdyz sam vis, jak penize mizi v bezednych cernych dirach? A kdo o tom, kam pujdou penize, bude rozhodovat? Dalsi komise? Vybory? Podvybory? Dik, ja za moje penize fakt nechci zadne dalsi Peprnety.

Napsal travelmartin;30445

To je pravda. Ale pri kombinaci s bodem 1, kdy by se spravce domen reinvestoval velke mnozstvi prostredku na rozvoj internetu by pro tyto ucely mohly vzniknout plnohodnotne domeny 3. radu, jejich vlastnictvi by bylo na stejnych zakladech jako klasickych - a experimentum a neziskovemu sektoru by tak mohly byt vyhrazeny domeny typu projekt.org.cz, projekt.net.cz atd. Ceny za registraci by mohly byt symbolicke. az by se nekomu vazne mineny projekt rozjel natolik, ze by se mu vyplatilo investovat napr 100 EUR do vlastni .cz domeny tak by ze sveho stavajiciho "pozemku" druhe kategorie provedl jen redirect na novou adresu..

Az by se nekomu projekt rozjel, tak uz by mel domenu zaregistrovanou nejaky spekulant . Fakt dobra rada. Neni lepsi si "svoji" domenu zaregistrovat LEVNE hned?

Napsal travelmartin;30445

Vyssi cena domen by vedla k nizsimu poctu registraci, nizsim spekulativnim drzbam a vyssi kvalite obsahu.

Mas pravdu, ze pri vyssich cenach byl nizsi pocet registraci , možná i méně spekulativních držeb, ale že by to vedlo k vyssi kvalite obsahu tomu doufam uz v teto chvili neveris.

jinak tohle mohl bejt dobrej thread, kdybyste ho nezasvinili OT vecma jako je cena domen.