Vyplatí se mi vůbec copywriter?

13. 8. 2013 11:49:26

Chtěl bych propagovat web s mými freelancer službami a potřebuji napsat docela dost stránek na web. Viděl jsem některé weby copywriterů a dost se mi líbili, viz. třeba tato stránka - http://marketcopywriter.com/fees-and-faqs . Je tam všechno pěkně vysvětlené a takhle nějak bych si to představoval i na svém webu.

Problém je, že se mi zrovna nechce platit Marka Prokopa, aby mi to napsal :) Navíc si myslím, že svému oboru rozumím nejlíp já sám, a tak by se mi vyplatilo se copywriting naučit, buďto na nějakém kurzu nebo z knížky (hodně se mi líbí http://www.amazon.com/The-Adweek-Copywriting-Handbook-Advertising/dp/0470051248 ).

Co si myslíte o tom, vrhnout se na to sám jen s pomocí knížky? Když jsem tu na WebTrhu viděl některé copywritery, chtělo se mi brečet - ostatně i u hodně knížek o copywritingu. Píše se tam, jak udělat poutavý text, který zákazníka zmanipuluje, že si vaši službu koupí.

Já tomu moc nevěřím, nevěřím že můj zákazník je tupá ovce. Možná jdu proti proudu, ale myslím, že copywriting je hodně o průzkumu trhu, zjistit co dělá konkurence, jak se propaguje, co nabízí a kde jsou moje slabá a silná místa. Nechci tu texty za 30 Kč / NS, vlastně ani nevěřím, že dobré texty by mohl napsat někdo za 500 Kč / NS, protože by to podle mě vyšlo moc draho, chci si to udělat sám a pořádně.

Co radíte?

13. 8. 2013 11:49:26

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933261

Zbyněk Buřival

(4 hodnocení)

13. 8. 2013 12:04:00

Psát buď umíš, nebo neumíš. Je to řemeslo a praxí se zlepšuje, ale pokud nemáš i nějaký talent, budeš se akorát trápit. Můžeš chodit do kurzů malování, ale bez talentu to budou vždy jen mazanice.

Copywriting (reklamní texty) a reklama obecně je vždy o manipulaci. Chceš zákazníka oblbnout, zmanipulovat, přesvědčit - můžeme tomu říkat jak chceme, ale vždycky mu chceš vnutit svůj produkt.

Textaře musíš vybírat VŽDY podle referencí a ne podle ceny a už vůbec ne jen tady na WT. Kromě solidních textařů jsou tu dvě velké skupiny - jedno je skupina neschopných a předražených a druhé skupina neschopných/bez praxe za sranda ceny. Ani jedna z těchto dvou skupin není použitelná.

Slušné textaře seženeš i okolo 100 Kč/NS, záleží, co chceš psát. Já některé zakázky píšu i za tu stovku, když je to zajímavé téma a je toho víc. Ale právě kvůli kvalitě už jsem cenově silně přitvrdil, protože lidi co nejmíň platí zpravidla nejvíc prudí a ještě trpí platební nekázní.

13. 8. 2013 12:04:00

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933260

OndrejDyrka

(15 hodnocení)

13. 8. 2013 12:09:24

Slovy Atilly z Copycampu:

„Všichni si myslí, že umí psát. Bohužel.”

13. 8. 2013 12:09:24

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933259

dusivk

(4 hodnocení)

13. 8. 2013 12:09:48

Napsal basti;985212
protože lidi co nejmíň platí zpravidla nejvíc prudí a ještě trpí platební nekázní.

Jako v každém biznisu

13. 8. 2013 12:09:48

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933258

Martin

13. 8. 2013 12:10:21

Napsal basti;985212
Slušné textaře seženeš i okolo 100 Kč/NS, záleží, co chceš psát. Já některé zakázky píšu i za tu stovku, když je to zajímavé téma a je toho víc. Ale právě kvůli kvalitě už jsem cenově silně přitvrdil, protože lidi co nejmíň platí zpravidla nejvíc prudí a ještě trpí platební nekázní.

Já potřebuji napsat reklamní text dobře, když jsem se díval na tvoje reference, zjistil jsem, že píšeš spíše články. Ty já píšu taky na svůj blog každý týden. Myslím, že v tom talent není, dokonce i Stephen King o psaní tvrdí tohle "psaní je jako posilování, když budete chodit do posilky každý den na 15 minut svaly vám do pár let narostou". To samé si myslím o psaní, kdo hodně praktikuje, tak to hodně dobře umí.

Jinak díval jsem se na tvoje ceny, kdyby to bylo jenom o tom dát ti dvě kilča za NS a napsal bys něco na úrovni ukázky co jsem přiložil u dotazu, bylo by to super, ale to jsou podle mě texty za trošku jinou cenu...

13. 8. 2013 12:10:21

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933257

Adam

(38 hodnocení)

13. 8. 2013 12:13:23

Není psaní jako psaní. Přesvědčivé texty nezvládne každý. Analogicky bys takhle mohl uvažovat i v rámci celého webu. Nahodit wordpress a vybrat slušnou šablonu a trochu si ji upravit, zvládne téměř každý. Tak proč platit za grafika?

13. 8. 2013 12:13:23

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933256

Martin

13. 8. 2013 12:16:23

Napsal 365solutions;985222
Není psaní jako psaní. Přesvědčivé texty nezvládne každý. Analogicky bys takhle mohl uvažovat i v rámci celého webu. Nahodit wordpress a vybrat slušnou šablonu a trochu si ji upravit, zvládne téměř každý. Tak proč platit za grafika?

Přesně, texty které by mě přesvědčili musí být založeny na nějakých faktech, průzkumu trhu atd. nejen že si sednu, a začnu psát normo stránku. Jinak s tím WordPressem pravdu nemáš, jak se neustále přesvědčuji, nahodit WordPress se slušnou (rozuměj většinou placenou) šablonou zvládne málokdo. Většina lidí WordPress ani neviděla, a spousta studentíku zase nechce dát třeba 1.000 Kč za šablonu. A jak jsem se bavil s grafičkou, tak šablony by většině lidem stačili, oni jenom neví, že je to možné, proto platí grafika.

13. 8. 2013 12:16:23

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933255

Michal

(21 hodnocení)

13. 8. 2013 12:26:13

Napsal markoniuss;985208
Já tomu moc nevěřím, nevěřím že můj zákazník je tupá ovce. Možná jdu proti proudu, ale myslím, že copywriting je hodně o průzkumu trhu, zjistit co dělá konkurence, jak se propaguje, co nabízí a kde jsou moje slabá a silná místa. Nechci tu texty za 30 Kč / NS, vlastně ani nevěřím, že dobré texty by mohl napsat někdo za 500 Kč / NS, protože by to podle mě vyšlo moc draho, chci si to udělat sám a pořádně.

Moc nevěřím tomu, že ten:

programátor ten program napíše lépe než já

dělník tu zeď postaví rychleji

s tím letadlem umí létat lépe než já

Ad průzkum trhu) Na to nejspíše nejsou z vaší strany finance. Protože pak byste ty ceny musel násobit.

Copywriter by měl být tak trochu psycholog, měl by umět odhadnout, na co asi lidé budou slyšet. A protože to dělá dennodenně, tak je větší šance, že se trefí spíše než vy. Může, nemusí. Na vás je mu dodat vhodné podklady a co nejvíce informací. Stejně tak je větší šance, že mu napsání zabere méně času, pokud je co k čemu. U knížky se nic nenaučíš, naučíš se to jedině praxí. Proto každý nemůže jít stavět z fleku barák či programovat.

A i když psaní školím, tak posluchačům vždy říkám, že psát je na tom kurzu nenaučím. Já jim jenom mohu ukázat jak na to. Na co si dávat pozor. Co dělat a nedělat. Ale vše si stejně musí sami osvojit praxí a najít hlavně vlastní postupy, aby zjistili, co jim bude / nebude fungovat.

Jinak to totiž dopadne jako s registrací do katalogů. Budete papouškovat něčí postup z roku př. n. l. Za najití vlastní cesty = vlastní know how klienti platí. A k tomu dojdetete jen tak, že budete prostě zkoušet a zkoušet. Jako u kreslení, programování či u čehokoliv jiného. A nebo budete Kirš a začnete to málo školit :-D

Btw. tu první ukázku, co jste poslal, bych nedočetl do konce kvůli vzhledu toho webu a debilnímu formátování. S tím by měl umět copywriter taky trochu poradit. Je vám totiž k ničemu si platit Ferrari, které bude zaparkované v polorozpadlé kůlně.

13. 8. 2013 12:26:13

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933254

Martin

13. 8. 2013 12:35:51

Napsal Michal Krčmář;985236
Ad průzkum trhu) Na to nejspíše nejsou z vaší strany finance. Protože pak byste ty ceny musel násobit.

Otázka je, co si mi dva představujeme pod průzkumem trhu, to totiž může být rozdíl. Někdo si pod tím představí studentky s dotazníkem na metru (což by u mě asi nefungovalo), já si pod tím představuji rešerše, že si někdo sedne a projde weby konkurence...

Napsal Michal Krčmář;985236
Btw. tu první ukázku, co jste poslal, bych nedočetl do konce kvůli vzhledu toho webu a debilnímu formátování. S tím by měl umět copywriter taky trochu poradit. Je vám totiž si platit Ferrari, které bude zaparkované v polorozpadlé kůlně.

Taky mi přijde, že ten web vypadá úděsně, ale jako potencionálnímu zákazníkovi mi na tom zase tolik nezáleží, ty texty jsou hodně dobře napsané.

Napsal Michal Krčmář;985236
dělník tu zeď postaví rychleji...

Jako určitě to někdo umí lépe než já, bez diskuze. Ale spousta lidí co vidím mě svojí prací nedokáže přesvědčit, ještě se mi hodně líbí texty od Marka Prokopa, ale to je mimo můj budget...

13. 8. 2013 12:35:51

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933253

Michal

(21 hodnocení)

13. 8. 2013 12:44:48

Napsal markoniuss;985241
Otázka je, co si mi dva představujeme pod průzkumem trhu, to totiž může být rozdíl. Někdo si pod tím představí studentky s dotazníkem na metru (což by u mě asi nefungovalo), já si pod tím představuji rešerše, že si někdo sedne a projde weby konkurence...

Pokud tohle neudelam, tak jsem copywriter na pendrek. A nebo ded Vseved. Je to nejjednodussi cesta, jak zjistit, jak dany produkt prodavat. To bez diskuze. Na druhou stranu - mnohdy konkurence ma tak hloupe sepsane texty, ze tohle je k nicemu a musi se vse vymyslet a prijit na ten zpusob, jak a komu to prodat.

Napsal markoniuss;985241
Taky mi přijde, že ten web vypadá úděsně, ale jako potencionálnímu zákazníkovi mi na tom zase tolik nezáleží, ty texty jsou hodně dobře napsané.

Vam mozna ne. Ale tomu, kdo bude tvorit text, tomu by mu na tom zalezet melo... A to by vam prave mel vysvetlit onen copywriter. Protoze kdyz to web celkove pusobit uhlazene, je daleko vetsi sance, ze na tom webu zustanu a neleknu se. A zacnu cist vsechna ta pismenka. Proto by clovek pisici texty mel mit alespon zakladni prehled o mediu, pro ktere pise.

13. 8. 2013 12:44:48

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933252

Ladislav Výsmek

(14 hodnocení)

13. 8. 2013 12:49:35

Najmi si profíka. Psát se jen tak nenaučíš. Hledej reference a podle toho se rozhodni.

13. 8. 2013 12:49:35

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933251

_Nightmare_

(22 hodnocení)

13. 8. 2013 22:27:21

markoniuss: "...dokonce i Stephen King o psaní tvrdí tohle "psaní je jako posilování, když budete chodit do posilky každý den na 15 minut svaly vám do pár let narostou". To samé si myslím o psaní, kdo hodně praktikuje, tak to hodně dobře umí..." - no... ani ne. :) Kdo to hodne praktikuje (pod dohledem nejakych zkusenych editoru/sefredaktoru), ten se postupem casu tzn. "vypise", ale... osobne bych to formuloval spis tak, ze cim vic ctes, tim lip ti jde psani... ovsem i s tim musis nejak "pracovat".

13. 8. 2013 22:27:21

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933250

Miroslav Pavelek

(1 hodnocení)

13. 8. 2013 23:14:23

Napsal basti;985212
Psát buď umíš, nebo neumíš. Je to řemeslo a praxí se zlepšuje, ale pokud nemáš i nějaký talent, budeš se akorát trápit. Můžeš chodit do kurzů malování, ale bez talentu to budou vždy jen mazanice.

To vyznívá, jako by to bez talentu prostě nešlo :)

Napsal markoniuss;985219
dokonce i Stephen King o psaní tvrdí tohle "psaní je jako posilování, když budete chodit do posilky každý den na 15 minut svaly vám do pár let narostou". To samé si myslím o psaní, kdo hodně praktikuje, tak to hodně dobře umí.

Tohle je úžasný příměr, akorát já si ho vykládám trošku jinak :)

To, že člověk 15min denně posiluje neznamená nic... protože pokud nemá ten trénink nějakou danou formu a nemá daný člověk po ruce někoho, kdo by ho aspoň jednou za čas zkontroloval, co se týče provedení cviků, tak je to posilování úplně k ničemu

Nehledě na to, že samotné cvičení tvoří +- 1/3 úspěchu. Zbylé 2/3 dělá strava (a spánek) :)

Ve výsledku se da říci, že samotné praktikování u posilování je úplně k ničemu. A stejné to je podle mě i u toho psaní :)

13. 8. 2013 23:14:23

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933249

David Procházka

(39 hodnocení)

14. 8. 2013 01:01:19

uplne nesouhlasim. kdyz jsem posiloval tak jsem nejak delal kliky, nejak shyby a jezdil na kole. stravu neresil, spani neresil. a bylo to videt jako blazen.

14. 8. 2013 01:01:19

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933248

misova3

(3 hodnocení)

14. 8. 2013 08:40:36

Napsal markoniuss;985208
Chtěl bych propagovat web s mými freelancer službami a potřebuji napsat docela dost stránek na web. Viděl jsem některé weby copywriterů a dost se mi líbili, viz. třeba tato stránka - http://marketcopywriter.com/fees-and-faqs . Je tam všechno pěkně vysvětlené a takhle nějak bych si to představoval i na svém webu.

Problém je, že se mi zrovna nechce platit Marka Prokopa, aby mi to napsal :) Navíc si myslím, že svému oboru rozumím nejlíp já sám, a tak by se mi vyplatilo se copywriting naučit, buďto na nějakém kurzu nebo z knížky (hodně se mi líbí http://www.amazon.com/The-Adweek-Copywriting-Handbook-Advertising/dp/0470051248 ).

Co si myslíte o tom, vrhnout se na to sám jen s pomocí knížky? Když jsem tu na WebTrhu viděl některé copywritery, chtělo se mi brečet - ostatně i u hodně knížek o copywritingu. Píše se tam, jak udělat poutavý text, který zákazníka zmanipuluje, že si vaši službu koupí.

Já tomu moc nevěřím, nevěřím že můj zákazník je tupá ovce. Možná jdu proti proudu, ale myslím, že copywriting je hodně o průzkumu trhu, zjistit co dělá konkurence, jak se propaguje, co nabízí a kde jsou moje slabá a silná místa. Nechci tu texty za 30 Kč / NS, vlastně ani nevěřím, že dobré texty by mohl napsat někdo za 500 Kč / NS, protože by to podle mě vyšlo moc draho, chci si to udělat sám a pořádně.

Co radíte?

tak si to piš sám...vezmi si flašku rumu a naplácej ty svoje myšlenky na sklo

14. 8. 2013 08:40:36

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/vyplati-se-mi-vubec-copywriter/#reply933247

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit