Výkonnější PC do dvaceti tisíc – kritika sestavy

Takže, dal jsem na rady Jindrika a vytvořil nejspíše konečnou sestavu. CPU vyměněno za doporučený Xeon, do košíku doplněn SSD disk a 2x 8GB RAM. HDD mám doma několika, takže není třeba. Teď by mě jenom zajímalo, jestli nakonec nebude lepší pořídit o něco výkonnější zdroj? Snad konečný výsledek: http://www.czc.cz/1ik579jkkmjns868lvihagql3c/seznamSečteno a podtrženo, krásných 23 tisíc, do rozpočtu jsme se tedy vešli. :)

Sorry, ale to je dobrej kockopes....

Napsal Michal Legierský;1214118

Takže, dal jsem na rady Jindrika a vytvořil nejspíše konečnou sestavu. CPU vyměněno za doporučený Xeon, do košíku doplněn SSD disk a 2x 8GB RAM. HDD mám doma několika, takže není třeba. Teď by mě jenom zajímalo, jestli nakonec nebude lepší pořídit o něco výkonnější zdroj?

Snad konečný výsledek: http://www.czc.cz/1ik579jkkmjns868lvihagql3c/seznam

Sečteno a podtrženo, krásných 23 tisíc, do rozpočtu jsme se tedy vešli. :)

Ještě vyhoď ten XEON, protože není pro desktopy a hraní her a kdo Ti ho doporučil by potřeboval zbičovat ;-) dej tam buď káčkovou sérii i5 nebo i7 ;-)

Podle mého na hry úplně nesmyslná sestava.

Xeon rozhodně nemá 2x vyšší spotřebu než i7. Dokonce tento konkrétní má nižší.Ten Xeon má své výhody. Je levnější jak i7 a přitom se jim výkonové blíží + má HT (oproti i5). Nemá integrovanou grafiku, ale na tom v případě samostatné grafiky stejně nesejde.Konkrétní čísla zde: http://ark.intel.com/compare/80817,80910,75122

Vždy mě zamrzí, když vidím "odborníky", kteří tomu očividně vůbec nerozumí a snaží se někomu radit. Ani se mi ty bláboly nechce vyvracet, ale dobrá: Xeon je opravdu označován jako "serverový". Má nějaké funkce navíc, které nejspíš nevyužiješ a je stavěn tak, aby vydržel nepřetržitý provoz, takže by měl být navíc odolnější. Co se týče spotřeby a provozních teplot tak je na tom rozhodně lépe než i5 i i7. U napájecích konektorů zdroje je tam 2x 4pin pro procesor a 6+2 pin pro gpu.. Konektory se v případě potřeby spojí (4+4=8 , 6+2=8 ..celkem lehká matematika ), takže určitě nic chybět nebude. Pasivní chladič na ramkách je od toho aby z nich odváděl přebytečné teplo a tím je ochlazoval (jak by je mohl zahřívat?)... O odvod tepla z těchto chladičů se postará airflow ve skříni kdy přední větráček bude nasávat studený vzduch, vetrák u chladiče procesoru ho bude posouvat dále k zadní stěně bedny a tam třetí větráček bude vyfukovat teplý vzduch ven... Vytvoří se tak tunel proudícího vzduchu, který bude vše ochlazovat. Takže o chlazení ramek je dobře postaráno. Jen je potřeba si dostatečně vyhrát s cabelmanagementem. Nevím kde to i ostatní věci pan Stejskal vzal (EDIT: bohužel své moudra jak teď koukám po přečtení mé reakce radši smazal.. příště musím při odpovědi citovat, abych nereagoval na něco co tu už není :) .. Člověk by si měl stát za tím co říká, a nestydět se za to.. tedy pokud ví o čem mluví. ).---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 08:21 ----------Jinak je ten xeon prakticky stejný jako i7, jen nemá to grafické jádro.. za což můžeš ušetřit peníze---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 08:59 ----------

Napsal Michal Legierský;1214118

Takže, dal jsem na rady Jindrika a vytvořil nejspíše konečnou sestavu. CPU vyměněno za doporučený Xeon, do košíku doplněn SSD disk a 2x 8GB RAM. HDD mám doma několika, takže není třeba. Teď by mě jenom zajímalo, jestli nakonec nebude lepší pořídit o něco výkonnější zdroj?

Snad konečný výsledek: http://www.czc.cz/1ik579jkkmjns868lvihagql3c/seznam

Sečteno a podtrženo, krásných 23 tisíc, do rozpočtu jsme se tedy vešli. :)

Uvedený zdroj bude stačit s dostatečnou rezervou.. Pokud přece jen chceš výkonější tak můžeš vzít o pár stovek dražší http://www.czc.cz/seasonic-s12ii-620-620w/75373/produkt .. Nicméně pokud se nechystáš přejít k AMD tak je to asi zbytečné.---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 09:04 ----------Já bych spíše investoval do zdroje s lepší účinností.. např. GOLD PLUS http://www.czc.cz/seasonic-s12g-550-550w/145290/produkt

Napsal Jindrik;1214158

Vždy mě zamrzí, když vidím "odborníky", kteří tomu očividně vůbec nerozumí a snaží se někomu radit. Ani se mi ty bláboly nechce vyvracet, ale dobrá: Xeon je opravdu označován jako "serverový". Má nějaké funkce navíc, které nejspíš nevyužiješ a je stavěn tak, aby vydržel nepřetržitý provoz, takže by měl být navíc odolnější. Co se týče spotřeby a provozních teplot tak je na tom rozhodně lépe než i5 i i7. U napájecích konektorů zdroje je tam 2x 4pin pro procesor a 6+2 pin pro gpu.. Konektory se v případě potřeby spojí (4+4=8 , 6+2=8 ..celkem lehká matematika ), takže určitě nic chybět nebude. Pasivní chladič na ramkách je od toho aby z nich odváděl přebytečné teplo a tím je ochlazoval (jak by je mohl zahřívat?)... O odvod tepla z těchto chladičů se postará airflow ve skříni kdy přední větráček bude nasávat studený vzduch, vetrák u chladiče procesoru ho bude posouvat dále k zadní stěně bedny a tam třetí větráček bude vyfukovat teplý vzduch ven... Vytvoří se tak tunel proudícího vzduchu, který bude vše ochlazovat. Takže o chlazení ramek je dobře postaráno. Jen je potřeba si dostatečně vyhrát s cabelmanagementem. Nevím kde to i ostatní věci pan Stejskal vzal (EDIT: bohužel své moudra jak teď koukám po přečtení mé reakce radši smazal.. příště musím při odpovědi citovat, abych nereagoval na něco co tu už není :) .. Člověk by si měl stát za tím co říká, a nestydět se za to.. tedy pokud ví o čem mluví. ).

---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 08:21 ----------

Jinak je ten xeon prakticky stejný jako i7, jen nemá to grafické jádro.. za což můžeš ušetřit peníze

---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 08:59 ----------

Uvedený zdroj bude stačit s dostatečnou rezervou.. Pokud přece jen chceš výkonější tak můžeš vzít o pár stovek dražší http://www.czc.cz/seasonic-s12ii-620-620w/75373/produkt .. Nicméně pokud se nechystáš přejít k AMD tak je to asi zbytečné.

---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 09:04 ----------

Já bych spíše investoval do zdroje s lepší účinností.. např. GOLD PLUS http://www.czc.cz/seasonic-s12g-550-550w/145290/produkt

Obhájit Xeon si umíš, ale jak je na tom s přetaktováním? Ta jeho frekvence není zrovna vysoká na hraní her. Já bych rozlišil výpočetní výkon a herní výkon, protože hry využívají často pouze jedno jádro a tak jim dost záleží na frekvenci právě jednoho jádra. Má to svoje odůvodnění, proč se serverové procesory nepoužívají pro herní mašiny. Jinak s Tebou ve všem souhlasím :-)

Jindrik jste člověk, se kterým nemá smysl vést jakoukoliv debatu. Někdo, kdo si myslí, že do herního PC je potřeba nacpat co nejvyšší výkon procesoru, co nejvíce RAM a podřadný zdroj asi nikdy žádné PC na hry nestavěl, natož aby tušil, jak fungují herní engine, protože od toho se vše odvíjí.V první řadě se zaměřte na grafickou kartu, porovnejte si, zda se vyplatí jedna výkonnější nebo dvě levnější. Na velikosti paměti grafické karty velmi záleží, více jak na RAM, které 16GB nepotřebujete, protože se do ní textury neukládají (a ty zabírají nejvíce místa). Procesor stačí levnější (souvisí s konkrétním herním engine, pořád jsou hry, které neumí využít více jak jedno jádro procesoru a které neumím využít výkon grafické karty, takže v takovém případě je nutné znát, co chce hráč hrát a podle toho navrhnout konfiguraci, ne střílet od boku jako jste to udělal vy). Nevidím žádný důvod mít v sestavě procesor, který vyzáří 80W a více tepla, když nějaká i5 se stále vysokým výkonem vyzáří polovinu. A s tím souvisí chlazení. Podívejte se na vnitřní uspořádání vybrané bedny. Odvádět teplý vzduch od grafické karty přes zdroj a nemít chlazení na paměti (ty pasivní chladiče bez přívodu chladného vzduchu vám paměti usmaží dřív, než kdyby jste osadil paměti bez chladičů) a procesor opravdu není ideální. Vhánět vzduch dovnitř přes disky a grafickou kartu jednoduše nestačí.Víc vám k tomu nemám co říct.

Když tedy odhlédneme od procesoru a grafické karty, vidíte problém v chlazení. Vyřešit to koupí jiné bedny?

Napsal Michal Legierský;1214226

Když tedy odhlédneme od procesoru a grafické karty, vidíte problém v chlazení. Vyřešit to koupí jiné bedny?

Ten Zalman Z1 je dostačující. S chlazením nebude problém, když se veškerá kabeláž perfektně vyváže a uvolní se tak místo uvnitř bedny.

Jen pozor na ty chladiče pamětí a chladič na CPU. Občas je to tam o milimetry a ne vždy se to tam musí vlézt vedle sebe. I když tady u těch Kingstone by problém být asi neměl.

Napsal Tomáš Maňhal;1214193

Obhájit Xeon si umíš, ale jak je na tom s přetaktováním? Ta jeho frekvence není zrovna vysoká na hraní her. Já bych rozlišil výpočetní výkon a herní výkon, protože hry využívají často pouze jedno jádro a tak jim dost záleží na frekvenci právě jednoho jádra. Má to svoje odůvodnění, proč se serverové procesory nepoužívají pro herní mašiny. Jinak s Tebou ve všem souhlasím :-)

Dobrá připomínka. Jasně.. u hraní her samozřejmě záleží na frekvenci jednoho jádra, nicméně xeon má i tak dostačující frekvenci na hraní jakékoliv současné hry (rozdíl proti i5 podle mě nepozná). Navíc vývoj jde pořád dopředu a v budoucnosti budou hry určitě využívat více jader. Co se týče taktování tak pro to tento procesor samozřejmě určen není. Od začátku si Michal vybral netaktovací procesor a kvůli tomu se upravila i požadovaná základní deska. Pokud by chtěl taktovat tak by musel zase připlatit a vzít lepší taktovací desku, a lépe řešit celkové chlazení (jiná case apod.). Jinak v některém příspěvku výše jsem psal, že pokud to má čistě na hraní tak mu stačí ta i5.. pokud to chce i na práci tak je určitě podstatně lepší xeon či i7. S tím je spojeno i 16GB ram.. pokud jak píše stříhá videa tak to rozhodně ocení a využije.

Napsal Jan Stejskal;1214210

Jindrik jste člověk, se kterým nemá smysl vést jakoukoliv debatu. Někdo, kdo si myslí, že do herního PC je potřeba nacpat co nejvyšší výkon procesoru, co nejvíce RAM a podřadný zdroj asi nikdy žádné PC na hry nestavěl, natož aby tušil, jak fungují herní engine, protože od toho se vše odvíjí.

V první řadě se zaměřte na grafickou kartu, porovnejte si, zda se vyplatí jedna výkonnější nebo dvě levnější. Na velikosti paměti grafické karty velmi záleží, více jak na RAM, které 16GB nepotřebujete, protože se do ní textury neukládají (a ty zabírají nejvíce místa). Procesor stačí levnější (souvisí s konkrétním herním engine, pořád jsou hry, které neumí využít více jak jedno jádro procesoru a které neumím využít výkon grafické karty, takže v takovém případě je nutné znát, co chce hráč hrát a podle toho navrhnout konfiguraci, ne střílet od boku jako jste to udělal vy). Nevidím žádný důvod mít v sestavě procesor, který vyzáří 80W a více tepla, když nějaká i5 se stále vysokým výkonem vyzáří polovinu. A s tím souvisí chlazení. Podívejte se na vnitřní uspořádání vybrané bedny. Odvádět teplý vzduch od grafické karty přes zdroj a nemít chlazení na paměti (ty pasivní chladiče bez přívodu chladného vzduchu vám paměti usmaží dřív, než kdyby jste osadil paměti bez chladičů) a procesor opravdu není ideální. Vhánět vzduch dovnitř přes disky a grafickou kartu jednoduše nestačí.

Víc vám k tomu nemám co říct.

Kde pořád berete to vyzařování? Momentálně asi nejprodávanější Intel Core i5-4460 má TDP 84W oproti xeonu, který má 80W .. 80 < 84 tak kde beretu tu poloviční spotřebu?Souhlasím, že 16GB na hraní nepotřebuje, nicméně např. na práci ve 3d a stříhání videí apod. pro něho i 16GB může být velice rychle málo.Seasonic určitě nepatří mezi podřadné zdroje ;)O bedně jsem psal, že není nejvhodnější, ale když chce ušetřit tak dostačující přesto budeProč jste ty své předchozí bláboly smazal, když si za tím tak stojíte? :DJá se také nechci hádat, ale když někdo napíše nějaký nesmysl tak na to musím reagovat ;)---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 13:56 ----------

Napsal Tomáš Maňhal;1214230

Ten Zalman Z1 je dostačující. S chlazením nebude problém, když se veškerá kabeláž perfektně vyváže a uvolní se tak místo uvnitř bedny.

Souhlas ;)---------- Příspěvek doplněn 31.07.2015 v 14:07 ----------Jinak pro srovnání přidám testy původně vybrané i5 vs xeon http://cpuboss.com/cpus/Intel-Xeon-E3-1231-v3-vs-Intel-Core-i5-4460 ... Xeon vede dokonce i výkonem na jedno jádro (i když tady rozdíl není velký). EDIT: pro pana Stejskala: Mrkněte se u obou procesorů na spotřebu.. možná vám to otevře oči.. Pokud má podle vás i5 spotřebu okolo 40W tak se rád poučím, ale dejte mi něco věrohodného do ruky. To že si to jen myslíte mi bohužel nestačí.