Vyhotovená grafika – kdo je vlastník?

Napsal lVlorf3us;1329268

Jinak popravdě moc nechápu, proč si tolik klientů mermomocí předělává vlastní grafiku do různých formátů, když je pak výsledek obvykle zprasený a neprofesionální, když to mohou zadat původnímu grafikovi, který, jelikož má zdroje, tu grafiku do jiného formátu předělá za pár minut.

protože není čas čekat i několik dnů, než to grafik předělá a pak ještě za těch několik minut bude chtít přinejmenším 1000Kč.

Nevím, já jsem imrvére vytížen, ale kdykoli (samozřejmě kromě víkendů) klient potřebuje podobnou změnu, je to opravdu do 5-10 minut hotové a vrhnu se to obvykle okamžitě (abych na to pak nemusel myslet a mohl se soustředit na ty "delší" zakázky). A pak to přes hodinovku přepočtu a přidám k aktuální částce daného klienta, obvykle nějakých 50-100 Kč. Samozřejmě pokud jde o složitější úpravu a je potřeba změnit kompozici, trvá to déle (třeba 20 minut). Ale nikdy na takovou úpravu žádný můj klient nečekal déle než jeden pracovní den a nikdy jsem fakt nefakturoval 1000 Kč. :) Vlastně někdy je to taková rychlovka, že to dám i pod minutu a vůbec to neúčtuju.Nevím, s jakými grafiky spolupracujete, ale asi by bodlo je vyměnit, pokud máte takovéto zkušenosti. Nicméně je potřeba i říct, že mnoho klientů, ač nikdy toto po grafikovi nechtěli, tak "předpokládá", že to bude opravdu tak dramatické, jak jste napsal. Jenže realita je jiná a opravdu jen nemehlo by si muselo vzít několik dnů na změnu velikosti obrázku a opravdu jen šmejd by za to chtěl litr. Podobné úpravy rozměrů jsou fakt jen takové "výplňkové zakázky", které se dají vměstnat i do toho nejnabušenějšího harmonogramu.

nic nepředpokládám, vlastní zkušenosti (dlouhodobé) co se týče spolehlivosti a dodržování termínů, tak to je pak kapitola sama o sobě....

Protože to pro děcka není motivační. Zaplaceno už mají, tak proč se k tomu vracet a dělat laskavost. Raději jdou o dům dál a na předešlé klienty hází bobek. To samé se děje v oblasti kódování, ale tam je to ještě často spojené s tristním stavem kódu, takže nikdo jiný se v tom už hrabat taky nechce a klienti jsou v pasti.

Presne tak jak napsal @kunwald a @Ondřej Veřtát. Nechcese v tom nikdo hrabat, zdlouhave se na to ceka a kdyz uz se usmysli, tak to stoji temer stejne penize jako puvodni navrh :) Klient si nechal vyrobit, logo, vizitku, letak, dostal zdrojak a tiskova data, po 3 mesicich chce zmenit telefon, nebo pridat dalsi informaci. Nebude prece buzerovat puvodniho grafika. Vezme zdrojak a da to dalsimu grafikovi na predelani.---------- Příspěvek doplněn 04.10.2016 v 21:55 ----------

Napsal Radek O.;1329022

---------- Příspěvek doplněn 03.10.2016 v 18:13 ----------

verte, ze to neni moc realne

Jak to ze ne? V minulosti se to resilo (u nas), ne kvuli tomuto, ale kvuli penezum nebo proste egu daneho cloveka. Nechces, tak OK...P.S. Plati autorsky zakon, kdyz klient sedi vedle grafika a rika jak si to predstavuje a grafik je jen realizator napadu? V podstate grafik jen poskladal tak jak si preje klient :)) Kdo je autor?

Napsal lVlorf3us;1329268

Nejde mi o zákon, jde mi o autorství a jeho ochranu. Lidé podobní vám pak kradou cizí loga, kopírují weby konkurence, používají pro komerční účely volně stažené fotky z googlu, přestože nemají právo je používat atd. Souhlasit s tím nemusíte, ale prohlašovat, že budete dělat vše proto, aby byl zákon změněn, je skoro jako prohlašovat, že budete dělat vše proto, aby lidé zákon porušovali, nebo já nevím. :) Asi to opravdu utněme.

Tak to si vyprosím!

Pokud je pro nekoho snaha druheho o zmenu zakona rovna tomu ze tak nejak nabada k jeho porusovani rovno, tak je neco spatne. Protoze mam za to ze chtit ženit zakon kdyz mi nevyhovuje je spravne.

Jak vás tedy konkrétně autorský zákon omezuje? Chtěl po vás tvůrce někdy za něco licenci? Nebo si snad myslíte, že když vám grafik udělá vizitku, tak bez jeho souhlasu nesmíte měnit jméno a nebo vám vnutí licenci k jejímu užívání ? :)Mnoho lidí omezuje právě tím, že chrání duševní vlastnictví autora. Nelze pak kopírovat knihy, programové kódy, grafiky, hudbu, atd ... užívat je celé a nebo její části bez souhlasu autora, atd...Pokud kritizujete tento zákon, tak si ho nejdříve pročtěte, na sporné věci dohledejte další výklad a pak zaujměte postavení a klidně i negativní a zasaďte se o jeho změnu.Netvrdím, že autorský zákon je ideální, ale zákon o dani z příjmu mi vadí dost, tak prostě nebudu daně platit :)

Napsal Zbyněk Šubert;1329407

Jak vás tedy konkrétně autorský zákon omezuje? Chtěl po vás tvůrce někdy za něco licenci?

Chtel a od urcite chvile se tomu nevyhnete. U vizitek zrejme toto bude v pohode, jakmile budete potrebovat nejake vetsi veci, tak zjistite, ze treba 50% rozpoctu vam tvori licencni podminky, ktere jsou casove omezene, geograficky omezene, uzivatelsky omezene a nemate v podstate alternativy, protoze takto funguje kazdy. A zjistite, ze ziskat casove, geograficky apod. neomezenou licenci je unreal, nebo real, ovsem za takovych podminek, ze to proste nejste schopen/ochoten akceptovat. Pritom to dilo tvori vzdy jednou, jedno a dostanou za nej zaplaceno. Ja to respektuji a pracuji s tim stavem jaky je.

Netvrdím, že autorský zákon je ideální, ale zákon o dani z příjmu mi vadí dost, tak prostě nebudu daně platit

Proc zase nazor, ze kdyz mi nejaky zakon vadi, tak jej nebudu dodrzovat? Co normalni a cisty proces v podobe, ze pokud mi nejaky zakon nevyhovuje, tak ho dodrzuji, ale udelam maximum, abych jej zmenil. A pokud najdu dostatecnou podporu, tak jej zmenim tak, aby se mi libil a pak jej dodrzuji v nove podobe. Nesouhlas se zakonem prece neznamena nejakou vyzvu k jeho ignoraci ci porusovani.

dusivk + Radek > Já jen říkám, že pokud někdo nechce respektovat a ctít autorská práva a jinými slovy říká, že bude dělat vše proto, aby ta autorská práva přestala platit, tak je jen pár krůčku od toho ta práva aktivně porušovat. Takových rebelů jsem už viděl hodně.kunwald + Ondřej + Oleg > Tak to vás všechny lituju, na jaká jelita jste narazili. :) Tyto změny jsou fakt okamžité. Když mi někdo po roce napíše (jako zrovna včera) o změnu údaje na vizitce, tak vizitku upravím a za pár minut pošlu PDF k tisku, ani jsem to neúčtoval. Ano, mohl jsem mu zaslat zdroje, jenže ono to není tak snadné, jak si klienti myslí. Když je najednou adresa / jméno o hodně delší, nestačí text vložit na stejné místo, je potřeba trochu upravit kompozici vizitky, aby byla vyvážená, což je pro grafika intuitivní věc na pár vteřin, ale klient si řekne "hm, takhle to vypadá ok" a přitom mu textace sahá až k okraji vizitky a vypadá to děsně. Anebo když si klient vezme PDF starého letáku, importuje jako rastr do Photoshopu, původní headline (který měl třeba na pozadí texturu) natvrdo přelepí barevným obdélníkem a vloží tam nový headline v nehodícím se fontu a pak to ještě celé uloží do PDF, které po vytisknutí vůbec nedodrží původní barvy, tak to je taky výhra. Prostě pokud máte takové zkušenosti, změňte grafika. Dlouhodobá spolupráci a budoucí pomost s těmito věcmi vnímám jako samozřejmost.

Napsal Oleg;1329338

Nebude prece buzerovat puvodniho grafika. Vezme zdrojak a da to dalsimu grafikovi na predelani.

Nějak mi uniká logika toho, že namísto abych napsal mail původnímu grafikovi, který už zdroje má a z minula ví co a jak, tak napíšu úplně jinému grafikovi (natož grafika třeba ještě hledat), který ty zdroje nemá a budu mu vysvětlovat, jak to chci. :) Podle dřívějších komentářů tu lidé předpokládají to, že ten starý grafik na to nebude mít čas anebo se mu do toho snad nebude chtít, anebo si za to snad řekne velkou odměnu. Jakou máte jistotu, že ten nový grafik neudělá přesně to samé? Nebude stíhat, nebude mít náladu brát nové klienty a napálí vám bůhvíjakou fakturu. Opravdu není logičtější ozvat se někomu, kdo už pro vás dělal a kdo třeba takovou změnu provede zdarma?

@lVlorf3us Ale, ano je logistejsi se ozvat puvodnimu grafikovi, bohuzel ne vsichni jsou takovi jako jsi ty. Proste ve vetsine pripadu to funguje obracene nez ty popisujes a idializujes. Jinak s tim opravdu nemam problem :)

Na rozdíl od ortodoxních zastánců přesného znění autorského zákona a využívání licencí já ctím nejen text, ale i ducha zákonů a to především. A protože jsem v demokratickém prostoru, pořád si myslím, že zákon je jen písemným vyjádřením vůle většiny, ne diktátem nějaké skupiny, či už grafiků, producentů nebo tiskařů a bankéřů a proto tvrdím, že tuto společenskou dohodu o fungování v společném prostoru jde kdykoliv změnit a je mým neodnímatelným právem působit tak, abych dosáhl pocitu nutnosti změny. Současně upozorňuji, že když v minulosti bylo volání po změně nevyslyšené, vždy to vedlo ke katastrofickým změnám.To ale neznamená, že nabádám k porušovaní zákonů. Ovšem lze-li podmínky upravit např. "podmínkami užíváni" nebo jinou smlouvou, budu apelovat na to, aby lidé o této možnosti věděli a nenechali se okrádat. Jednoho dne možná nenajdete zákazníka, ochotného akceptovat dnes běžné licence. Protože to, že je něco běžné ještě neznamená, že je to normální.Hlavně z pohledu zadavatele. Když totiž napíšu knihu o potrhlém čaroději ze země hvězd ve vlastním čase o vlastní vůli a pak někdo bude podle toho chtít natočit film nebo vydat komiks, tak je to úplné jiná situace, než když já zadám grafikovi nakreslit obrázek, kde jsem mu zadal parametry a on dodal technický důvtip i tvořivého ducha, ale vyrobil to pro mne! V tom momentě je to podle mne řemeslník, má nárok dostat zaplaceno. Jednou a nafurt! A ne že uvidí, že jeho dílo na mou objednávku má úspěch a začne vydírat soudy a mávat mi tady autorským zákonem. Bez mého nápadu, zadání a inspirace by totiž vytvořil (a prodal) velký kulový.

P.S. Ve firme pokud delame grafiku zadnou licencni smlouvu nepiseme V podstate od roku 2005-2006 zadne podminky vubec neresime. Pokud mame externiho grafika, tak s nim mame svoji smlouvu, takze dela pro nas a tyto zalezitosti jsme s nimi nikdy v zivote neresili, protoze si nedovedu predstavit, abych po nejakem case zjistit, ze bude potreba doplacet nejake licencni poplatky apodobne nesmysly. Ale je fakt, ze do portfolia si praci pro nas nedava, nicmene puvodni navrhy se bud 50x predelavali nebo uz neexistuji. Alespon, ze tak :)

Napsal lVlorf3us;1329468

dusivk + Radek > Já jen říkám, že pokud někdo nechce respektovat a ctít autorská práva a jinými slovy říká, že bude dělat vše proto, aby ta autorská práva přestala platit, tak je jen pár krůčku od toho ta práva aktivně porušovat. Takových rebelů jsem už viděl hodně.

Trochu obracite to, co vam zde pisu. Ja nijak nevyzyvam k nejakemu porusovani autorskeho ci jineho zakona. Naopak jasne rikam, ze jej akceptuji a ridim se jim a budu se jim ridit do doby, dokud bude platit tak, jak plati. Pokud je pro vas snaha zmenit zakon ukazkou toho, ze dotycny je na hrane k tomu, aby takovy zakon porusoval, ci nejaky rebel, tak ok. Souhlasim s tim, ze u rady lidi, co porusuji autorska prava, slysim, ze to vlastne porusuji proto, aby ukazali jak je zakon spatny a ze tim vlastne bojuji proti systemu. Takovy nazor je mi cizi a neschvaluji ho. Je-li zakon spatny, ma se zmenit. Pokud nejaky zakon obecne nechce spolecnost dodrzovat, ma se zrusit uplne. Ale dokud zakony plati maji se dodrzovat. A opravdu v tomto nazoru nechci resit pripady, kdy by zakony byly nejak zasadne vadne. Takze urcite nemyslim automaticke dodrzovani takoveho zakona, kdy by mi urcoval, ze mam kazdy den nekoho zastrelit, tak zda bych to udelal - ne, takovy bych ignoroval. Ono to nekteri radi vytahuji podobne nesmysly.---------- Příspěvek doplněn 05.10.2016 v 15:38 ----------

Napsal Oleg;1329483

P.S. Ve firme pokud delame grafiku zadnou licencni smlouvu nepiseme V podstate od roku 2005-2006 zadne podminky vubec neresime. Pokud mame externiho grafika, tak s nim mame svoji smlouvu, takze dela pro nas a tyto zalezitosti jsme s nimi nikdy v zivote neresili, protoze si nedovedu predstavit, abych po nejakem case zjistit, ze bude potreba doplacet nejake licencni poplatky apodobne nesmysly. Ale je fakt, ze do portfolia si praci pro nas nedava, nicmene puvodni navrhy se bud 50x predelavali nebo uz neexistuji. Alespon, ze tak :)

Je spousta tvurcu cehokoli, kteri to delaji stejne a pracuji s nimi. Ale zkuste si vzit nejakou VIP osobu pro nejakou komunikaci. A zjistite, ze ziskat na neco neomezenou licenci je v 99,9 % pripadu nemozne. A v urcitem smeru prace s takovymi lidmi je podstatna a nema noname alternativu.

Oleg > Je fakt, že mně to přijde samozřejmé (ta budoucí a rychlá pomoc), protože to dělám už roky a komunikuji jen s lidmi, kteří to dělají také a s nikým jiným jsem se o tomhle nebavil, takže je možné, že fakt spousta grafiků budoucí pomoc klientům odmítá. Což je smutná a pro mě nelogická představa, ale pokud máš takovou zkušenost, tak ji samozřejmě nebudu vyvracovat.Radek > Rozumím a víceméně souhlasím. Pardon, to s tím nabádáním k porušování jsem cílil na uživatele dusivk, jen jsem vás do reakce spojil, jelikož šlo o podobné téma.dusivk > Opravdu toho nechme. Kdybyste tvořil (= byl autorem), měl byste na to zkrátka jiný pohled a více si tvůrčí práce cenil. Když ji vnímáte jen jako řemeslnou práci vyhotovenou podle parametrů, tak je zbytečné se dále bavit o její hodnotě, jelikož vy ji nevidíte (a tudíž nevidíte důvod tuto hodnotu chránit), zatímco já ano. Já vnímám design jako řešení problémů a jako něco, co klientovi dlouhodobě pomáhá v byznysu. Já jsem ten, kdo to +- celé vymyslí a klient si pak mé práce cení. Z vašeho "tónu" vyznívá, že vy si práce designerů moc neceníte a vnímáte je spíše jako cvičené opičky, které udělají, co jim řeknete a pak je jednoduše odkopnete.. Je to vaše věc, ale doporučení do budoucna – pokud budete potřebovat něco opravdu kvalitního a budete se ozývat kvalitnímu designerovi (nebo jakémukoli odborníkovi, nemusí jít o design), uvědomte si, že vy jdete za ním, on vám má pomoct, on vám poskytuje služby. Nadřazené klienty (není potřeba ani nic natvrdo říkat, jde to vycítit ze stylu psaní) většina profesionálů odmítá, jelikož je to zkrátka vyčerpávající spolupráce a nemají to zapotřebí. Nemyslím to ve zlém a je mi jasné, že vás ro rozčertí, ale jen píšu, jak to je – klientům respektujícím odbornost toho, za kým přišli, se ten respekt a pokora vrátí skrze velmi kvalitní výsledky.