Vybrat 2. a 3. vítězný grafický návrh pro mezinár. seznamku (ke spokojenosti designé)

Prosil bych vás o zhodnocení, které návrhy jsou podle odborníků nejlepší. Je to na webu *http://www.topdesigner.cz/contest/view-contest/Grafick-nvrh-mezinrodn-seznamky-10478.html*Obrázky se nacházejí až na spodu stránky.*V komunitě došlo k vypjaté emocionální reakci na nejnovější návrh. Designéři se vzbouřili proti zadavateli, který údajně nepozná, co je pro něj dobré, a mylně hodnotí vynikající návrhy.

Upřímně ani jeden z návrhů není moc hoden tak "originální" seznamky jak říkáte, ale když bych volil, tak Paulie nebo Inspirio, i když podle mě ani jeden z nich ve finále fungovat nebude.

Napsal biggycz;806476

Upřímně ani jeden z návrhů není moc hoden tak "originální" seznamky jak říkáte, ale když bych volil, tak Paulie nebo Inspirio, i když podle mě ani jeden z nich ve finále fungovat nebude.

Díky za verdikt. Co by měl ten Paulie dělat, aby design pozvedl?

Líbí se mi hlavička, je jednoduchá a jasná, možná jí tedy udělat o zhruba 30% menší na výšku. Formulářová pole vypadají tak trochu neohrabaně, přidat jim nějaký podklad, graficky oddělit, aby se toho člověk na první pohled nebál ... Ty kruhy dole s fotkou a popisem poutají zbytečně moc pozornosti a stejně nemají žádnou širší funkci. Nebát se využívat černou a šedivou barvu na tyto prvky nebo nadpisy, aby to nevypadalo jako web pro ženský typicky. Vlastně každá seznamka prakticky je bílá a využívá nějakou hodně kontrastní barvu, takže je opravdu třeba se nad tou barvou zamyslet a udělat X variant z kterých by se dalo vybírat. Nějakou pěknou paletku....

Děkuji, tak to jste mi mluvil z duše. Naprosto souhlasím. Ten Paulie to vytvořil jako prvotní návrh, takže drobné změny by ho čekaly tak jako tak.

Paulie. Inspirio je méně povedená varianta, která je méně přehledná a nemá tak dobře strukturovaný obsah.Co se týče úprav, navrhoval bych výrazně zmenšit zbytečně gigantickou fotku (případně uvažovat o jejím kompletním nahrazení jiným prvkem, možná ilustrací (která by dodala osobitost), případně sérií fotek zobrazujících uživatele, a druhou důležitou věcí je aspoň mírné zvýraznění formuláře. Podklad by to měl vyřešit - nemyslím si že je nutné nějak upozadit spodní kruhy s obrázky, protože jsou dost nízko a než k nim člověk zajede, tak si všimne formuláře (měl by si všimnout bezpečně, proto návrh s jeho zvýrazněním), navrhoval bych ale tenhle spodek trochu přepracovat - proč tam nedodat aspoň trochu textu a něco málo o projektu napsat, než člověka rovnou navádět na další stránky? Než na něco klikne, ať je tam trochu textu o tom, co může čekat, prostor tam je a je to užitečné. Když člověk neví co má čekat (ví jenom, že je to seznamka), šikovně napsaný stručný text udělá divy.// Zdá se že se naplno projevuje problém topdesignera, tedy možnost veřejně vidět návrhy jiných soutěžících a bez problémů se jimi více či méně inspirovat.

Napsal Petr Široký;806531

Paulie. Inspirio je méně povedená varianta, která je méně přehledná a nemá tak dobře strukturovaný obsah.

// Zdá se že se naplno projevuje problém topdesignera, tedy možnost veřejně vidět návrhy jiných soutěžících a bez problémů se jimi více či méně inspirovat.

Souhlasím. Tato soutěž nám pomohla nasbírat mnoho dalších postřehů, jak systém změnit. A skrytí všech designů v průběhu soutěže je jedním z nich. Jediným problémem je to, že se tím odstraní určitý prvek soutěžení. Tj., designéři nejsou motivování překonávat své kolegy, jelikož nemohou srovnat svoji práci s ostatními. Takže je otázka, jestli od toho zcela opouštět. To, že od sebe designéři kopírují některé prvky, není zas tak chyba systému samotného, ale spíše jde o morálku designérů. Původní idea byla taková, že se budou snažit překonávat lepší a originální prací. Ale to by asi fungovalo jen v ideálním světě. Nebo alespoň ne v našich českých podmínkách.Dalším efektem, při skrývání návrhů, by bylo, že by designéři "neměli soutěž pod kontrolou". Mohlo by je znervózňovat, že nevidí, co se děje. Skryté návrhy mohou vyvolávat pocit, že soutěž je zmanipulovaná a jedná se jen o sběr nápadů ze strany zadavatele. Je to na hodně velkou diskuzi. Když u nás probíhala první soutěž se zcela skrytými návrhy, tak se designéři rozdělili na dva tábory. Jedni to vítali. Druhým tam ten soutěžní a kontrolní prvek chyběl a moc je to nelákalo zapojit se (k našemu překvapení). Takže to tak jednoznačné není.Nejlepší je podívat se na zahraniční systémy. Většina z nich funguje veřejně a soutěžní prvek neodmítli. Asi by bylo účinnější prostě kopírování více trestat a postihovat. A přiznám se, že v tom ohledu jsme zatím moc odvážní nebyli a chyběla nám v tomto ohledu ráznost a rozhodnost. Jedná se často o velmi subjektivní rozhodování. U kopírování není problém. Inspirace je všeobecně problematickým tématem, to mi jistě ze svých zkušeností sám potvrdíte. Proto si myslím, že by o tomto mohla rozhodovat komunita sama například pomocí určitého "komunitního soudu", kde by mohli uživatelé hlasovat o vyřazení nahlášených návrhů ze soutěže (hlasovali by samozřejmě ti, kteří se soutěže neúčastní). Tak by mohla být zaručena základní objektivita. Designéři by pak museli pracovat tak, aby jejich návrh nevzbuzoval pochybnosti.Takže způsobů, jak toto změnit, je více, ale něco se s tím musí udělat, jelikož designéři by měli v tomto ohledu pracovat bez obav, že jim někdo nápady převezme. Takže k řešení přistoupíme, jen je potřeba vybrat ideální variantu výhodnou pro všechny zúčastněné strany.

Napsal TopDesigner.cz;806740

Jediným problémem je to, že se tím odstraní určitý prvek soutěžení. Tj., designéři nejsou motivování překonávat své kolegy

Prvotní motivace snad je dodat kvalitní produkt, vyhrát a vydělat peníze, ne? Porovnávat se člověk může kdykoliv s kýmkoliv u čehokoliv. Nepletl bych do toho český svět, pokud tedy nechceš tvrdit, že v tomhle případě vlastně ani tak nezáleží na výhře...

Napsal TopDesigner.cz;806740

Skryté návrhy mohou vyvolávat pocit, že soutěž je zmanipulovaná a jedná se jen o sběr nápadů ze strany zadavatele.

U mnoha soutěží je úplně normální, že se návrhy zveřejní při vyhlášení vítěze. Ještě jedna připomínka - nikdy nenech o ničem důležitém rozhodovat komunitu. To je ještě daleko horší než sám rozhodovat o něčem, o čem nemáš příliš povědomí (modelový příklad, nemluvím o ničem konkrétním). "Hlas většiny", uživatelské hlasování, říkejme tomu jakkoliv, je nejméně objektivní způsob jak o něčem rozhodovat. Lidí se můžeš zeptat co si o tom myslí, ale nemůžeš jim jen tak dát přímou volbu, protože to jsou z větší části návštěvníci, ne správci. Nezlob se na mě, ale chvílemi mi přijde že vůbec nevíš jak se ti na stránkách lidé chovají.V zahraničí zveřejňují příspěvky proto, že je jim to jedno a že aktivita u projektů láká víc lidí než kdyby tam suše přibývalo číslo.

Napsal TopDesigner.cz;806740

Jedná se často o velmi subjektivní rozhodování.

Pokud o návrzích rozhoduje člověk designu příliš neznalý, tak to tak vždycky bude. Takže pokud se jedná o subjektivní rozhodování, něco takového by se raději vůbec nemělo zavádět, pokud se nepodaří z toho udělat aspoň částečně objektivní rozhodování.

Vše, co píšeš je samozřejmě ve svých důsledcích pravda a nedovolím si oponovat. Ale hodně designérů to dělá i proto, že je to prostě baví. To si nevymýšlím, mám takových názorů plný email. Hodně z nich sbírá reference a plní si portfolio. Takže bych to na tu finanční stránku zcela nezužoval (ale je to asi to hlavní samozřejmě). A ano, když je to viditelné, je to určitě pro portál výhodné, že je probíhá nějaká aktivita. Ale to přeci není nic, za co bychom se měli stydět. Právě ta aktivita designéry baví a rádi se podívají, jak si jejich návrh vede v konkurenci. Máme tam plno lidí, kteří to jen pasivně sledují, občas je to zajímavá podívaná ve všech ohledech...:)Proto je na stole zásadní otázka, jestli skrývat návrhy, nebo raději více postihovat kopírování a zamezovat inspiracím. Obě varianty mají své pro a proti. Vůbec nevylučuji, že soutěž skutečně uděláme jako skrytou a zviditelníme návrhy vždy až po skončení a otevřeme ji ve fázi hodnocení všeobecné diskuzi s tím, že by se diskuze nemohli účastnit konkurenti, aby nesráželi cizí návrhy. To by taky nemuselo být špatné řešení. Ale lidé si vždy najdou mezírku. Někdo si může vytvořit tajně dva účty a používat je v této fázi k diskreditaci soupeřů."Komunitní soud" je takový prvotní nápad, jak designérům dát více pravomocí a zavést nějaký autoregulační nástroj. A nebezpečí rozhodování většiny, o které píšeš, je přesně ten důvod, proč bych si to zatím nedokázal v takové podobě představit. Takže to sám beru hodně s rezervou.Všechny tyto záležitosti velmi aktivně řešíme emailovou komunikací s jednotlivými designéry a u nás na FB. Takže jsme ve fázi hledání optimálního řešení. Nedovolím si nijak teď v tomto ohledu víc argumentovat, jelikož sám ještě nevím, jakou cestou se vydáme.Pokud jde o to, že to vypadá, že nevím, jak se lidé u nás chovají, tak je to "bohužel" naopak... Vím to až moc dobře. Kdybych to nevěděl, tak zde vůbec nic nemusíme řešit a systém by fungoval skvěle tak, jak je nyní nastaven.

Já stále zůstávám u názoru, že vítězem by se měl stát Inspirio - ty úpravy, které na jeho designu udělal další uživatel, ty může udělat i on sám dle potřeb zadavatele. A to že na třetím místě je zatím č.45, to asi nepochopím nikdy.

Napsal TopDesigner.cz;806740

Takže způsobů, jak toto změnit, je více, ale něco se s tím musí udělat, jelikož designéři by měli v tomto ohledu pracovat bez obav, že jim někdo nápady převezme. Takže k řešení přistoupíme, jen je potřeba vybrat ideální variantu výhodnou pro všechny zúčastněné strany.

Ano základem je vytvořit jasná, jednoduchá a promyšlená pravidla, co se stane, když ... a pak je dodržovat. Dále je třeba zlepšit komunikaci. Každý ví, že chat bývá špatně chápán, že v psaném textu se nedá poznat rozdíl mezi ironí a vážnou myšenkou. V první řadě by pomohlo, když by účastníci mezi sebou mohli telefonovat na své mobily. * Během chvilky mě napadlo přes 10 drobných úprav, jak zvýšit spokojenost designérů a zadavatelů s projektem. Vše je to založeno na prevenci, tj. na usměrňování zúčastněných osob už na stránce, aby ani nemuseli otvírat pravidla.---------- Příspěvek doplněn 11.06.2012 v 17:02 ----------

Napsal TopDesigner.cz;806778

Pokud jde o to, že to vypadá, že nevím, jak se lidé u nás chovají, tak je to "bohužel" naopak... Vím to až moc dobře. Kdybych to nevěděl, tak zde vůbec nic nemusíme řešit a systém by fungoval skvěle tak, jak je nyní nastaven.

To nejenom tak vypadá, ale je jasné, že nevíš, co ti tam lidí dělají. Nejhorší, co může být, je vytvářet všemožné bariéry, zákazy komunikace a jiné nepřirozené překážky. Použij metody motivace, jak se to normálně dělá v byznysu. A hlavně neptej se lidí na nějakých anonymních fórech. Zaplať si odborníka, poradce na marketing, advokáta a podobně.---------- Příspěvek doplněn 11.06.2012 v 17:21 ----------

Napsal Cubino;806779

Já stále zůstávám u názoru, že vítězem by se měl stát Inspirio - ty úpravy, které na jeho designu udělal další uživatel, ty může udělat i on sám dle potřeb zadavatele. A to že na třetím místě je zatím č.45, to asi nepochopím nikdy.

Proč vyhrává č. 45? To je proto, že skutečnou stránku hodnotí naprostí laikové, znichž někteří nemají ani vkus. Většina lidí jsou smyslové typy, kteří při hodnocení jakoby rozeberou celek na jednotlivé detaily, ty ohodnotí a pak sečtou body. Berou v potaz i náladu, kterou v nich evokuje barevné ztvárnění, nechají se ovlivnit libými pocity, které vzbudí vzpomínka, co se jim při pohledu vybavila. To je proč je 45 tak oblíben. Náhodou jsem byl u toho, jak jsi kliknul sám sobě tady v anketě. * Jaké úpravy podle tebe Paulio na Inspiriově designu provedl? * Paulio se přece inspiroval ze zadání podle obr: http://www.vaclavbedrich.cz/images/eshopnafacebook.png http://www.vaclavbedrich.cz/images/vyhlidkovelety.png

Tomu nevěřím a nevěřím ani zadavateli, který se sám účastnil soutěže a další ceny chtěl dávat jako ceny útěchy pro jasně nejhoršího a dále chtěl umlčet ostatní rozdáním dalších míst s tím, že změní názor a napíší, že je všechno v pořádku. Je to fraška :)

Napsal Dalis;806781

To nejenom tak vypadá, ale je jasné, že nevíš, co ti tam lidí dělají. Nejhorší, co může být, je vytvářet všemožné bariéry, zákazy komunikace a jiné nepřirozené překážky. Použij metody motivace, jak se to normálně dělá v byznysu. A hlavně neptej se lidí na nějakých anonymních fórech. Zaplať si odborníka, poradce na marketing, advokáta a podobně.

EDIT: Tento příspěvek jsem vymazal, jelikož uživatel Dalis jej považuje za pro něj pobuřující. Nechci, abychom zde dále rozdmýchávali veřejně vzájemné antipatie. K tomuto tématu se nebudu nadále vyjadřovat, jelikož jej z naší strany považuji za uzavřené.

Nelíbí se mi ani jeden. Ale za nejlepší považuju tento - http://www.topdesigner.cz/contest/view-design/11429.htmlŘekl bych to asi tak, že mezi slepýma jednookej král.

Napsal TopDesigner.cz;806778

Ale hodně designérů to dělá i proto, že je to prostě baví. To si nevymýšlím, mám takových názorů plný email.

To, že to lidé berou i jako soupeření mezi sebou je rozhodně dobře. Ono to vyznělo až moc jednostranně :) Co se týče toho skrývání, nemyslíš že by možná bylo nejlepší to prezentovat samotným zadavatelům soutěže, jasně a srozumitelně s plusy a mínusy? Můžeš zkusit to. Souhlasím s tím co říká biggy, to že ti lidé píšou že je baví soutěž je jak už jsem říkal super, ale určitě se shodneme, že samotný hladký průběh soutěže je na prvním místě.// Jestli se nepletu, tak Dalis je ten kdo vystupoval pod přezdívkou "champion"? Ten kdo okomentoval návrh 19 slovy: "Celé je to špatně čielné, vlastně to vůbec nelze přečíst.", což je naprosto absurdní hodnocení asi nejpřehlednějšího designu se sice hůře čitelným písmem na některých místech, což je ovšem snadno napravidelná chyba?