Výběr NASu do domácnosti

martinecek2000

15. 7. 2016 18:02:43

Zdravím,

po dlouhé době zjišťuji že by pro mé potřeby mohl postačit jednoduchý NAS, ale nějak se nedokážu zorientovat v té pestrosti nabídky a nevím na co si dát při koupi pozor a co by naopak v NASu nemělo chybět.

Co jsem se koukal po obecných parametrech, trochu mě zaráží paměť RAM - obvykle jsem natrefil na 128 nebo 256MB RAM (u levnějších kusů) a tak by mě zajímalo zda toto už samo o sobě není málo, nebo je na to systém obsažen v NASu již uzpůsobený a málo to není?

Vidím, že největší podpora bude u Synology, rád bych tedy pořídil právě jej.

To prostředí se mi také dost líbí :-)

Nicméně, dalo by se u těchto NASů s 256MB RAM počítat s funkcemi stahování torrentů, občasné streamování médií a hostování lehkých stránek pro osobní účely?

Nebo po tom chci moc? :-)

Doporučili byste mi něco?

15. 7. 2016 18:02:43

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211147

TomasX

(4 hodnocení)

15. 7. 2016 18:44:01

žádný z nasů, které třeba nabízí alza nejsou vhodné na provoz v internetu, ale pouze pro provoz ve vnitřní síti. Jde hlavně o bezpečnost, během pár hodin se ti tam může dostat neplecha, problém jsou aktualizace a množství chyb.

Paměť vesměs dostačuje, ale počitej s tím, že jejich rychlost je mizerná, často se pohybuje mezi 20 - 40 MB/s na zápis/čtení.

Pokud chceš kvalitní řešení, mohu jen doporučit pořídit prázdný server s nejlevnějším xeonem a strčit do něj freeNAS, pokud chceš používat replikaci a šifrování, je zrovna v tomhle případě mít cca 1GB RAM na 1TB místa.

Nevím o cenově dostupném hotovém řešení, třeba někdo poradí něco lepšího.

15. 7. 2016 18:44:01

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211146

marat

(2 hodnocení)

15. 7. 2016 19:21:05

Nevím jak teď, ale v minulosti dělal HP nějaký malý server za 10tis. s klasickým Win Serverem.

Jeden známý si koupil za 10tis. Qnap. Zprvu to vypadlo jako schopná hračka, ale má to primitivní os, aplikace jsou nedotažené a během jednoho roku v tom odešly tři disky, takže teď je to už měsíc na reklamaci.

15. 7. 2016 19:21:05

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211145

Jan Žádník

15. 7. 2016 20:12:13

Napsal TomášX;1309612
žádný z nasů, které třeba nabízí alza nejsou vhodné na provoz v internetu, ale pouze pro provoz ve vnitřní síti. Jde hlavně o bezpečnost, během pár hodin se ti tam může dostat neplecha, problém jsou aktualizace a množství chyb.
Paměť vesměs dostačuje, ale počitej s tím, že jejich rychlost je mizerná, často se pohybuje mezi 20 - 40 MB/s na zápis/čtení.
Pokud chceš kvalitní řešení, mohu jen doporučit pořídit prázdný server s nejlevnějším xeonem a strčit do něj freeNAS, pokud chceš používat replikaci a šifrování, je zrovna v tomhle případě mít cca 1GB RAM na 1TB místa.
Nevím o cenově dostupném hotovém řešení, třeba někdo poradí něco lepšího.

Myslím, že tázající chce spíš něco na doma s tím, že by tím NASem něco stáhl z internetu. Mnoho NASů má možnost stahovat z torrentů a tak podobně...

Sám teď vybírám NAS do rodiny (záloha pomocí Time machine, nahrávání z IP kamery, DLNA server na přehrávání filmů). Osobně se rozhoduji mezi levným Zyxelem NSA326 a Synology DS216j...

Jinak k dotazu. Systémy běžící na NASu jsou většinou hodně optimalizované a pro nějaké běžné aplikace bude 256MB paměti stačit, ale osobně bych na tomhle nešetřil a sáhl po verzi s 512MB ram. Je to rozdíl pár stovek... prostě taková investice do budoucnosti, kdy nemusí 128MB/256MB stačit...

Nejvíc záleží na tom, kolika disky bude NAS osazen... Podle toho, jaké parametry martinecek2000 uvedl, tak tipuji, že se jedná o 2 diskový NAS. Podle mě nemá cenu stavět nějaký domácí server, když se jedná o NAS s pouze 2 disky.

15. 7. 2016 20:12:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211144

martinecek2000

(7 hodnocení)

15. 7. 2016 20:34:46

Napsal teroxis1234;1309628
Myslím, že tázající chce spíš něco na doma s tím, že by tím NASem něco stáhl z internetu. Mnoho NASů má možnost stahovat z torrentů a tak podobně...
Sám teď vybírám NAS do rodiny (záloha pomocí Time machine, nahrávání z IP kamery, DLNA server na přehrávání filmů). Osobně se rozhoduji mezi levným Zyxelem NSA326 a Synology DS216j...
Jinak k dotazu. Systémy běžící na NASu jsou většinou hodně optimalizované a pro nějaké běžné aplikace bude 256MB paměti stačit, ale osobně bych na tomhle nešetřil a sáhl po verzi s 512MB ram. Je to rozdíl pár stovek... prostě taková investice do budoucnosti, kdy nemusí 128MB/256MB stačit...
Nejvíc záleží na tom, kolika disky bude NAS osazen... Podle toho, jaké parametry martinecek2000 uvedl, tak tipuji, že se jedná o 2 diskový NAS. Podle mě nemá cenu stavět nějaký domácí server, když se jedná o NAS s pouze 2 disky.

Díky nejen vám ale i ostatním za rady :-)

Co se dotazu týče, mám pouze jeden 1TB HDD ale časem bych dokoupil jeden 2TB.. ale to až časem.

Potřebuji to na osobní účely právě.. hlavně torrenty a plex media. Já osobně vím že na synology je možnost ten plex nainstalovat, takže bych asi šáhnul po něm, ale uvidím..

Díky za tip, podívám se na tebou zmíněné NASy a dám vědět :-)

15. 7. 2016 20:34:46

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211143

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

15. 7. 2016 21:12:39

Mám Zyxel NSA-325 zhruba dva roky a celkem spokojenost. Předtím jsem jeden stejný kus musel reklamovat, dostal jsem novej. Používám to hlavně na DLNA - sledování filmů na Samsung TV plus zálohování dat z ostatních domácích počítačů. Žádné automatické stahování tam nevyužívám. Každopádně funguje celkem svižně a spolehlivě, běží 24h denně, v kotelně aby nerušil :)

15. 7. 2016 21:12:39

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211142

TomasX

(4 hodnocení)

15. 7. 2016 22:00:13

ano, to chápu, ale právě zrovna synology nebo zyxel mít přímo napojený na internet se mi osobně nelíbí, nevěřím tomu a už jsem viděl moc průserů. Ale jinak tyhle hračky fungují dobře a jiné obvyklé problémy s nimi nejsou.

Na Time Machine pozor, aby ti to netrvalo věčnost, obecně má TM problém se Sambou kvůli bugu na Macu, myslím, že to ještě neopravili. Při začátku synchornizace je totiž potřeba projít seznam všech již zálohovaných souborů a při pomalejším přístupu to může chvilku trvat, nejlépe vychází v rychlosti síťový disk nebo přímo připojený ssd disk jako externí.

15. 7. 2016 22:00:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211141

Jan Žádník

15. 7. 2016 22:02:03

Napsal TomášX;1309664
ano, to chápu, ale právě zrovna synology nebo zyxel mít přímo napojený na internet se mi osobně nelíbí, nevěřím tomu a už jsem viděl moc průserů. Ale jinak tyhle hračky fungují dobře a jiné obvyklé problémy s nimi nejsou.
Na Time Machine pozor, aby ti to netrvalo věčnost, obecně má TM problém se Sambou kvůli bugu na Macu, myslím, že to ještě neopravili. Při začátku synchornizace je totiž potřeba projít seznam všech již zálohovaných souborů a při pomalejším přístupu to může chvilku trvat, nejlépe vychází v rychlosti síťový disk nebo přímo připojený ssd disk jako externí.

Proč připojený přímo na internet? prostě bude za routerem (úplně stejně, jako Váš počítač... taky je za routerem a ne přímo v internetu).

Time machine nevyužívá sambu :)

15. 7. 2016 22:02:03

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211140

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

15. 7. 2016 22:59:36

K cemu NAS, kdyz dnes stejnou funkci umi i domaci routery?

15. 7. 2016 22:59:36

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211139

Jan Žádník

15. 7. 2016 23:02:07

Napsal Jan Stejskal;1309675
K cemu NAS, kdyz dnes stejnou funkci umi i domaci routery?

Aktuálně mám router, co má USB 2.0, takže já osobně bych se šidil na výkonu, když NAS zvládne víc. Navíc můj router (tp link wrd4300) nemá podporu time-machine (na bastlení s openWRT nemám náladu). NAS je prostě takové chytřejší zařízení. Co mě z hlavy napadá, je například monitoring pomocí S.M.A.R.T. - to určitě routery neumí, ale NAS ano. Nebo podpora RAID....

15. 7. 2016 23:02:07

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211138

TomasX

(4 hodnocení)

15. 7. 2016 23:22:02

teroxis1234: no torrent v pasive režimu bývá hodně nepoužitelný a pomalý, už jsem ho ale dlouho nezapnul, třeba se to zlepšilo. Vesměs je jedno, jestli je NAS za natem nebo má svoji veřejnou IP, nakazit se může různorodě klidně z připojených klientů a poté stačí, když má přístup do internetu a dělá dost neplechy, Synology není schopný ani za dva roky záplatovat kritické zranitelnosti a musím to ošetřovat na FW, i Windows jsou lepší.

Time Machine umí fungovat na sambě a bývá to co vidím poměrně častý způsob jak nasdílet disk k ukládání záloh. Samozřejmě nejvhodnější je použít applí AFP, ale netatalk má občas nějaký zásek (používali jsme v minulé firmě na zálohy desítek maců) a u třeba Synology je potřeba vybírat silnější HW za malý příplatek, jak jsi už doporučoval.

Ještě k tomu RAIDu, v těch levnějších je pouze SW a ten má výrazný dopad na výkon, pokud ti ale stačí čtení zápis mezi 20 - 80 MB/s, dá se s tím žít. Osobně mám raději mirroring u zfs (freeNAS např.), protože dokáže zaběhu přidat/odebrat disk, což u NASu s RAIDem bývá mimochodem problém, přidání většinou zvládají, ale když odejde disk, člověk musí udělat ruční zásah v administraci, což jsem třeba zažil u Zyxelů, ale už tomu je 5 let, třeba si to hoši vyřešili, ale moc bych na to nespoléhal.

15. 7. 2016 23:22:02

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211137

Jan Žádník

15. 7. 2016 23:29:12

TomášX: Nemyslím jenom NAT, řešit se to dá přeci i pomocí VPN a podobně. Píchnout něco jen tak do internetu je sebevražda.

Na torrenty jsem viděl někde Transmission balíček pro Synology - nemohu posoudit, nemám zkušenosti, ale myslím si, že by to nemuselo být nějak extra pomalé...

K Time Machine na sambě: vím, že to jde, ale zdá se mi to jako hloupost. Samba na tohle prostě dělaná není a musí se to obcházet, co jsem viděl - v nabídce Time Machine se ti disk, který je sdílený přes sambu neukáže.

Jen bych rád připomněl, že řešíme domácí NAS a ne nějaký firemní.... takže nějaký hot-swap a takový bych tady vůbec neřešil :) prostě ten NAS na pár minut vypne.

15. 7. 2016 23:29:12

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211136

TomasX

(4 hodnocení)

15. 7. 2016 23:48:26

a jak chceš v domácím prostředí dostat do VPN bez NATu internet? :). Jasně ale chápu tě, lze to zařídit a udělat, ale tazatel očividně s tím nemá zkušenosti a neumí to udělat sám, proto jsem nedoporučoval NAS připojovat na net a nechat ho jen na interní síti.

Já to zmiňoval ani ne tak kvůli hot-swap, ale kvůli tomu, že když ti umře disk, musíš ho vyměnit a "složitě" do něj obnovit data, pokud běžíš alespoň v RAID 1 samozřejmě. U té samby stačí stejně pojmenovat flashku, na ní nastavit Time Machine a poté připojit smb disk a záloha běží jak nic, btw.

Zpět k původnímu dotazu, koukám do Alzy a asi bych volil https://www.alza.cz/zyxel-nas520-d3820860.htm?catid=18849630 nebo https://www.alza.cz/qnap-ts-228-d4128511.htm?catid=18849630, jsou ale složitější na nastavení, obecně nejjednoduší na používání jsou Synology a WD. Chtěl bych opět zdůraznit, že strkat do nich internet je riziko.

15. 7. 2016 23:48:26

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211135

Jan Žádník

15. 7. 2016 23:58:44

Fajn, dejme tedy tomu, že ho nechá v interní síti. BTW: Koupí NAS, natáhne z routeru kabel, píchne kabel do NASu -> NAS má přístup do internetu.

Nikdo tu nemluví o tom, že chce na NAS přistupovat z venku, mluví se tu o tom, že NAS bude stahovat torenty. Ale fajn, tohle už neřešme.

K tomu obnovení dat - podle toho, co jsem vygooglil se ten RAID 1 automaticky obnoví. Řekněme, že máš 2 disky v RAID 1. Disk1 ti umřel a disk2 ti zůstal. Vyndáš disk1 a zároveň tam necháš ten disk2. Z disk2 se překopírují data na disk1 a znovu se sestaví RAID 1. Snad se chápeme :)

S tou flaskou to slyším poprvé. Na jaký formát by jsi ji naformátoval? Ten router vidí jen FAT32 a NTFS... ani jeden z těchto systémů se pro Time Machine nehodí. Když tak PM s více informacemi prosím :)

15. 7. 2016 23:58:44

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211134

martinecek2000

(7 hodnocení)

16. 7. 2016 00:09:38

Omlouvám se, asi jsem to zapomněl zmínit :-)

Na NAS budu přistupovat z internetu, pokusím se to alespoň šifrovat při přístupu zvenčí.

Co se bezpečnosti týče, to může být problém kdekoliv.. Nicméně, co takový bezpečnostní leak může způsobit? :-)

Synology bych raději právě kvůli obecné podpoře komunitou.. existuje na něj spousta návodů.

Co se tedy bezpečnosti týče, myslíte že tento model by na tom byl lépe?

16. 7. 2016 00:09:38

https://webtrh.cz/diskuse/vyber-nasu-do-domacnosti/#reply1211133