Video Server – Finanční náročnost

Datový tok 25Mbit/s je už pěkné HD video. Mluvím-li o 1080p pohybuji se od 5Mbit/s do 15Mbit/s (záleží také na fps), 2K je do těch 25Mbit/s a 4K od 30Mbit/s do 60Mbit /s. Youtube zpravidla vrací HD video kolem 5 - 6 Mbit/s. Mysli na to, že k tomu potřebuješ také odpovídající uložiště, abys byl stabilně schopný číst 10Gbit/s, což není opět snadné a je lepší těch serverů mít více, pokud tomu dostatečně nerozumíš.Ano, pokud chceš provozovat video server, musíš si připlatit konektivitu. Vyhrazená 1Gbit/s linka stojí v českých podmínkách kolem 500 měsíčně, 10Gbit/s do cz kolem 3 000 Kč měsíčně, vyhrazená 10Gbit/s vč. zahraničí se pohybuje až k 10 000 Kč měsíčně. Aby se snížliy náklady, používají se CDN pro levnější a rychlejší doručení obsahu návštěvníkům. Lze také jít do Cloudu, kde lze snadněji kupovat konektivitu a lépe distribuovat data po celém světě.Stream.cz ve špičkách generuje datový tok mezi 10Gbit/s - 60 Gbit/s. DVTV.cz bude odhadem kulminovat kolem 10Gbit/s, je to primárně zpravodajský portál a streamy má převážně v nižším rozlišení, vloni odešli z nixu a teď jsou u cdn77, ti neposkytují statistiky, z kterých by se dalo přesné číslo vyvodit.Každopádně tvoje sny nejspíš skončí na ekonomické realitě, kdybys tohle poptával u mě, orientačním odhadem by tě HW stál 5M (nebo 100t měsíčně v cloudu), provozní náklady by byly 50 - 100t měsíčně (pokud bys chtěl 24/7 podporu, částku zdvojnásob), vývoj SW by se pohyboval mezi 500t - 1M korun. Čím to chceš zaplatit? Nejvíc peněz sní lidé, můžeš ušetřit, pokud ušetříš na mzdě, ať už něco uděláš sám nebo za pár korun kamarád, ale takhle se životaschopné projekty nestaví.

Napsal TomášX;1486308

Datový tok 25Mbit/s je už pěkné HD video. Mluvím-li o 1080p pohybuji se od 5Mbit/s do 15Mbit/s (záleží také na fps), 2K je do těch 25Mbit/s a 4K od 30Mbit/s do 60Mbit /s. Youtube zpravidla vrací HD video kolem 5 - 6 Mbit/s. Mysli na to, že k tomu potřebuješ také odpovídající uložiště, abys byl stabilně schopný číst 10Gbit/s, což není opět snadné a je lepší těch serverů mít více, pokud tomu dostatečně nerozumíš.

Ano, pokud chceš provozovat video server, musíš si připlatit konektivitu. Vyhrazená 1Gbit/s linka stojí v českých podmínkách kolem 500 měsíčně, 10Gbit/s do cz kolem 3 000 Kč měsíčně, vyhrazená 10Gbit/s vč. zahraničí se pohybuje až k 10 000 Kč měsíčně. Aby se snížliy náklady, používají se CDN pro levnější a rychlejší doručení obsahu návštěvníkům. Lze také jít do Cloudu, kde lze snadněji kupovat konektivitu a lépe distribuovat data po celém světě.

Stream.cz ve špičkách generuje datový tok mezi 10Gbit/s - 60 Gbit/s. DVTV.cz bude odhadem kulminovat kolem 10Gbit/s, je to primárně zpravodajský portál a streamy má převážně v nižším rozlišení, vloni odešli z nixu a teď jsou u cdn77, ti neposkytují statistiky, z kterých by se dalo přesné číslo vyvodit.

Každopádně tvoje sny nejspíš skončí na ekonomické realitě, kdybys tohle poptával u mě, orientačním odhadem by tě HW stál 5M (nebo 100t měsíčně v cloudu), provozní náklady by byly 50 - 100t měsíčně (pokud bys chtěl 24/7 podporu, částku zdvojnásob), vývoj SW by se pohyboval mezi 500t - 1M korun. Čím to chceš zaplatit? Nejvíc peněz sní lidé, můžeš ušetřit, pokud ušetříš na mzdě, ať už něco uděláš sám nebo za pár korun kamarád, ale takhle se životaschopné projekty nestaví.

Tak to mi nějak ušlo....a nikdo z těch hostingových firem mi toto nenapsal. Já se prostě podíval na oficiální čísla datového toku v HD a nenapadlo mě, že to půjde o tolik snížit nebo že realita je díky kompresi daleko nižší. Omlouvám se, že se možná hloupě ptám....ale ten datový tok se lidem sníží pouze na mobilech a tabletech....ale na notebooku nebo stolním PC to přece vždy jede na max výkon ne? A OPRAVDU HODNĚ mě zajímá: jak je tedy možné, že jak píšeš...když Youtube vrací HD video (720 i 1080) kolem 5 - 6 Mbit/s..... Jak je tedy možné, že i přesto ty videa mají v 720 i 1080 tak kvalitní obraz?A pokud se mohu dále zeptat:1) Kolik je v průměru ten datový tok v mobilech? 2) Kolik je v průměru datový tok v tabletech?Chápu, že mi asi napíšeš něco ve stylu...jak si to daný majitel webu nastaví....ale tak zajímá mě na jaký datový tok to nastavují již dávno fungující firmy.....nejen youtube, ale i další...určitě existuje nějaký běžný standart, kdy to lidem nesežere moc dat a zároveň ještě poskytne dostatečně kvalitní obraz.3) Můžeš mí prosím doporučit nějaký free nástroj nebo prostě poradit, kde nebo jak zjistím, jaký datový tok mi pouští daný server? At už youtube nebo stream nebo DVTV nebo jakýkoli jiný server, kde si právě přehrávám video......našel jsem nějaké prográmky typu: Bitmeter, NetMont, NetMeter atd...ty by šly použít nebo znáš nějaké lepší?A 2K ani 4K bych na tom serveru nechtěl...zas takový sebevrah nejsem....vlastně již vážně uvažuji o možnosti, že by strop mohl být místo 1080 "jen" 720....ale zase když píšeš, že youtube pouští HD (měl si na mysli jak 720 tak i 1080?) jen kolem 5 - 6 Mbit/s......Úložiště není až takový problém....tedy pokud se nejedná o SSD (ty vycházejí fakt draho), takže bude stačit jen HDD (dělal jsem si průzkum a do 1 TB se průměrně vejde 8 000 - 12 000 videí), takže třeba u 10 TB už to je sto tisíc videí....což je cajk.....cenu spíše opravdu hodně navyšuje ta linka. A vyhrazená linka 10Gbit/s do cz kolem 3 000 Kč měsíčně jak píšeš........za 3 tisíce měsíčně sem spíše našel jenom 1 Gbit/s....maximálně 3 Gbit/s.......fakt by mě zajímalo, která firma mi nabídne dostatečně výkonný dedikovaný server s vyhrazenou linkou 10 Gbit/s za 3000 Kč měsíčně??? Žádnou takovou jsem nenašel....A ano......od odpovědí firem a taky googlením sem zjistil, že pro tento případ je lepší mít více serverů než jenom jeden.A lépe distribuovat data po světě nepotřebuji....bude určeno pouze pro Český a Slovenský trh, takže dle mě ani CDN nebude potřeba ne? Stačí dva servery v ČR a jeden v SR....Co se týče, že to ztroskotá na ekonomické realitě.....jelikož už jsem oslovil hodně firem, tak toto už je v pohodě. Vlastně web je v pohodě (mám spousty cen a nabídek), přehrávač již taky není potřeba vlastní (stačí např. ten VideoJS nebo jiný), takže teď je největší problém pouze provoz. Tedy z finančního hlediska...ALE na druhou stranu pokud je ten datový tok nižší jak si psal a mohl bych to taky dát u HD kolem 5 - 6 Mbit/s, a datová linka pokud se dá fakt sehnat 10 Gbit/s jak píšeš....tak myslím, že by mohly stačit třeba tři servery s vyhrazenou linkou po 10 Gbit/s....celkově by to bylo 30 Gbit/s...a to by určitě mohlo dostačovat...když to tedy srovnám se stream.cz, který jak píšeš má ve špičce těch 10Gbit/s - 60 Gbit/s ........tak já určitě nebudu mít vyšší návštěvnost jak oni. Přece jen jsou přidružení k seznamu a mají díky němu tu obrovskou návštěvnost.....koukal jsem na Alexa rank a ten je jenom 8059, ale už si nemapatuji, kolik to tak odhadem může být....(už je to dlouho co sem měl takovou převodovou tabulku i když vím, že u Alexy to nikdy nejde dát na přesný odhad)...ale kolik to tak může být u streamu v té špičce lidí, když mají ten datový tok 10 Gbit/s - 60 Gbit/s ?Když ten stream.cz má ve špičce 10Gbit/s - 60 Gbit/s ........nevíš náhodou kolik to tak může být lidí? To by mi opravdu hodně pomohlo...když bych toto věděl.A nevíš jaký datový tok mají na stremu u HD a kolik u DVTV? To bych si už vlastně mohl zjistit sám přes ty prográmky výše...ale pokud to ty už víš nebo to budeš mít rychleji...Omlouvám se za tolik otázek, ale budu ti opravdu moc vděčný, když mi na všechny nebo alespoň většinu... odpovíš. Díky moc :)PS: Pokud by to z nějakého důvodu nevyšlo kvůli měsíčnímu provozu.....tak pořád ještě mám plán B, takže projekt bude spuštěný tak či tak, jen jde o to v jaké podobě

Kdysi dávno jsem něco takového měl. Tedy bylo nově Youtube a tak každý dělal klony, takže i já :-) Měl jsem tam cca 3 tisíce videíí v různé kvalitě. Aby to nějak fungovalo tak vždy po uploadu se to na pozadí převedlo do tehdy populárního DIVXu. Abych tou konverzí nezatěžoval server tak se to vždy převádělo v noci. Žádný jaderný HW jsem na to neměl (rozhodně ne to co ti nabízí Tomáš (byt to asi mysli dobře a jde mu o nejlepší kvalitu), běželo to v podstatě na běžném dedikovaném serveru. Tehdy jsem o webech vůbec nic nevěděl a tak mě ani nenapadlo řešit nějakou linku. Každopádně provozovatel hostingu nic neříkal. Traffic jsem měl pár set giga měsíčně. Což vzhledem k tomu o jaké se bavíme době bylo docela dost. Na tvém místě bych začal nějakou horší kvalitou, třeba SD na mobilu se stejně houby pozná a na pc na to již kouká menší počet lidí. Až ti to bude dávat ekonomický smysl či ti to splní jiné cíle můžeš postupně zvyšovat kvalitu. Ostatně tak to dělají všichni.ps. dnes máš obrovskou výhodu v cloudu, cdn a či outsourcovaném řešení. Já neměl nic z toho.

Vzhledem k aktuální cenzuře na Youtube začíná mít toto vlákno stále větší smysl. Nemá smysl řešit, jestli cenzura na YT, je nebo není oprávněná, správná ani kam to vede. Faktem je, že se to prostě děje. Mizí videa i celé kanály.Řekněme, že bych chtěl na svém vlastním webu přehrávat videa. Vlastní a později třeba i cizí. U těchto videí by byl důležitý primárně zvukový obsah, obraz je spíš doplněk pro upoutání pozornosti nebo snažší vysvětlení. Jakým směrem bych se měl vydat? Starost o hw bych chtěl nechat na firmě.1) existuje nějaký formát videa, které se dá proložit třeba statickými obrázky a tím zmenšit jeho velikost? Bude pak toto video přehratelné ve standardním mobilním prohlížeči?2) existuje dnes již nějaké více předkousané řešení, jak v oblasti úpravy videa, tak v jeho způsobu vysílání?Jde o dosažení vyšší míry nezávyslosti. Tzn. nemůžu použít například Vimeo, či jiné alternativy, neb tam je cenzura také...

Napsal Banunng;1585596

Vzhledem k aktuální cenzuře na Youtube začíná mít toto vlákno stále větší smysl. Nemá smysl řešit, jestli cenzura na YT, je nebo není oprávněná, správná ani kam to vede. Faktem je, že se to prostě děje. Mizí videa i celé kanály.

Řekněme, že bych chtěl na svém vlastním webu přehrávat videa. Vlastní a později třeba i cizí. U těchto videí by byl důležitý primárně zvukový obsah, obraz je spíš doplněk pro upoutání pozornosti nebo snažší vysvětlení. Jakým směrem bych se měl vydat? Starost o hw bych chtěl nechat na firmě.

1) existuje nějaký formát videa, které se dá proložit třeba statickými obrázky a tím zmenšit jeho velikost? Bude pak toto video přehratelné ve standardním mobilním prohlížeči?

2) existuje dnes již nějaké více předkousané řešení, jak v oblasti úpravy videa, tak v jeho způsobu vysílání?

Jde o dosažení vyšší míry nezávyslosti. Tzn. nemůžu použít například Vimeo, či jiné alternativy, neb tam je cenzura také...

zaměňuješ cenzuru s moderováním.

To bylo opravdu k věci... Jednak jsi úplně vedle. A jednak tvá odpověď je úplně na ho...Takže díky za smysluplné odpovědi.

Napsal Banunng;1585599

To bylo opravdu k věci... Jednak jsi úplně vedle. A jednak tvá odpověď je úplně na ho...

Takže díky za smysluplné odpovědi.

prosím, vyvaruj se podobného asertivního chování. Pokud chceš vědět a diskutovat o způsobu provozu video serveru, založ si nové vlákno, tohle je trochu o něčem jiném.

Dal jsem to sem, protože informace v tomto vláknu mi přijdou nejvíce relevantní a nejlépe strukturované. I pro ostatní. Nejsem programátor abych vedl diskusi o tom jak konkrétně něco udělat, to chci nechat na odbornících. Chci se pouze zorientovat do té míry, co mi mé technické znalosti dovolí. Jako všechny i mě zajímá, co a za kolik.Tak se zeptám jinak.Jakým způsobem by jste řešili web který chce přehrávat videa, na jejichž kvalitě obrazu zas tak nezáleží a případně v nich může být hodně statických obrázků?Jakou by jste použili kvalitu videa aby to na telefonu bylo koukatelné / neodrazující?A kolik by stál provoz serveru, když se bude třeba v jednu chvíli koukat 100 lidí? (nechci provozovat vlastní server)Takto je to tedy snad lepší...

ano, lepší, i tak je lepší v tomhle případě založit vlastní vlákno.Nedávno se tady něco takového diskutovalo, https://webtrh.cz/447662-vse-bude-potreba-live-stream, máš tam i výpočet a technické nároky, jen si to musíš ponížit na svoji úroveň.Sto návštěvníků je relativně málo, pokud těch videí nebude příliš, vystačíš si s nejvýše pár stovkami měsíčně za vps. Wordpress na to má řadu šablon.

Jestli to chápu správně tak formát MP4, komprimuje právě na základě "zafixování" statických obrázků, jak jsem se ptal. U "povídacího" videa v délce jedné minuty jsem se dostal na 5 MB v SD kvalitě se 16 snímky. Kvalita dle mého názoru úplně v pohodě.Jsem si odpověděl sám :)

Napsal Banunng;1585596

Vzhledem k aktuální cenzuře na Youtube začíná mít toto vlákno stále větší smysl. Nemá smysl řešit, jestli cenzura na YT, je nebo není oprávněná, správná ani kam to vede. Faktem je, že se to prostě děje. Mizí videa i celé kanály.

Řekněme, že bych chtěl na svém vlastním webu přehrávat videa. Vlastní a později třeba i cizí. U těchto videí by byl důležitý primárně zvukový obsah, obraz je spíš doplněk pro upoutání pozornosti nebo snažší vysvětlení. Jakým směrem bych se měl vydat? Starost o hw bych chtěl nechat na firmě.

1) existuje nějaký formát videa, které se dá proložit třeba statickými obrázky a tím zmenšit jeho velikost? Bude pak toto video přehratelné ve standardním mobilním prohlížeči?

2) existuje dnes již nějaké více předkousané řešení, jak v oblasti úpravy videa, tak v jeho způsobu vysílání?

Jde o dosažení vyšší míry nezávyslosti. Tzn. nemůžu použít například Vimeo, či jiné alternativy, neb tam je cenzura také...

Pokud to chcete mít pod kontrolou, tak máte dvě možnosti. Placenou Wowzu nebo Nginx s modulem na streaming. Přehravače na stránce je už jednoduchá záležitost. Co je složité je infrastruktura. Na streaming samotný potřebujete výkonný server a dostatečnou konektivitou. Nakódovat video s obrázky a zmenšit ho není problém, ale zase to není zadarmo.V ČR to nikdo moc nedělá, já řešil pár rešení. Je třeba se bavit o ropočtu, počtu současně sledujících návštěvníků, bitratu a to jestli se videa budou i někde překódovávat do jiného formátu a kde se to bude dělat. Jestli to bude dělat jen ten kdo je uploaduje před uploadem nebo to bude dělat server? Jestli server, tak počítejte, že na to budete pravděpodobně potřebovat GPU atd.