Velký krok vpřed? Globální eshop.

4. 3. 2017 18:37:47

To co tu píšete je spíše otázka celého programátorského týmu, včetně testerů apod. I Alza si začala vyvíjet vlastní e-shop sama, a to před tím jeli na řešení od NetDirectu, ale záhy přišly na to, že libovolný, byť sebelepší dodavatel pro ně není řešením.

Já jsem kdysi ve vývojářské firmě dělal, vaše představa, jak s dodavatelem se nic nerozbije a vše bude super, je přinejmenším naivní. Fakt, že nepoznáte juniora od seniora vám nebrání z portálu www.navolnenoze.cz si najít někoho fakt TOP a nechat ho vybrat a řídit vlastní programátory, to už se ale opakuji.

Chápu, že vás vývoj a s tím spojené problémy serou, mě taky sere, že jsem si koupil rozesrané auto, ale řešením není vše sešrotovat. Pochopte, že vyvíjet a udržovat komplexní SW není žádná sranda, a dokud nemáte pro vás dedikované lidi, je to utopie. Dodavatel z 90% udělá jen to, že vezme nějakého studentíka projekťáka, studentíka programátora a k tomu přidá 10% času seniora a za to si vyúčtuje solidní marži. Podle mě si ty dodavatele malujete moc na růžovo.

4. 3. 2017 18:37:47

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261539

Capsle

5. 3. 2017 11:42:17

no s tím autem to není dobrý příklad viz klam utopených nákladů

5. 3. 2017 11:42:17

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261538

kojot6

5. 3. 2017 16:10:38

Napsal Capsle;1369581
no s tím autem to není dobrý příklad viz klam utopených nákladů

Tohle je v reálném životě mnohem složitější než nějaká teorie. Např. na autě se ti rozbije otvírání okénka, auto je buďto na šrot, nebo když to opravíš, tak lze prodat za 15.000 Kč. Nikdo dopředu při stáří auta není schopen říci, jestli to dokáže opravit, ale jenom pokus tě bude stát 2.000 Kč. Investuješ je?

V IT je to také často o tom, že člověk se prostě nasere. Věci nejsou tak špatné, dají se řešit, ale tebe ten počítač prostě nasral, tak ho vyhodíš z okna, sice se tím k řešení neposuneš, ale uleví se ti. Dělám v IT, vím jak je to hrozné, když potřebuješ nainstalovat Windows, pak zjistíš, že máš instalačku jen 32bit, ok zkusíš koupit 64bit ale zjistíš, že ti propadla kreditka. Dojdeš do banky, ale zjistíš, že novou ti pošlou při ověření po SMS na číslo, které už nepoužíváš. Takže potřebuješ heslo k bance, ale to si nepamatuješ, a nové ti vystaví jen ku úředně ověřenému dopisu. Který když jdeš poslat na poštu, tak vyžadují občanku, ale ty zjistíš, že jí máš prošlou. Když si jí deš dát obnovit, tak se dozvíš, že to potrvá 30 dnů. A když už po 30ti dnech si koupíš Windows 64bit, tak zjistíš, že máš instalační CD, ale nemáš CD mechaniku. A to je ten stav, kdy ten počítač chceš vyhodit z okna, protože ta kombinace problémů je prostě frustrující (to byl jen ilustrační příklad).

5. 3. 2017 16:10:38

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261537

cargopro

5. 3. 2017 16:24:59

Napsal kojot6;1369655
......, protože ta kombinace problémů je prostě frustrující (to byl jen ilustrační příklad).

a nebo http://www.csfd.cz/film/9399-cesta-z-mesta/prehled/

5. 3. 2017 16:24:59

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261536

Capsle

5. 3. 2017 16:57:52

kojot6: to je tak brutální kombinace náhod, že to sis nemohl vymyslet, to se ti muselo stát.

5. 3. 2017 16:57:52

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261535

kojot6

5. 3. 2017 19:17:41

Napsal Capsle;1369669
kojot6: to je tak brutální kombinace náhod, že to sis nemohl vymyslet, to se ti muselo stát.

Nebylo těžké si to vymyslet, protože takhle prostě IT problémy často vypadají. Začneš řešit jeden problém a vynoří se pět dalších, a ano, je to frustrující. Zkoušel jsi někdy v Linuxu něco kompilovat a řešit závislosti knihoven? Doporučuji, pro kompilaci programu potřebuješ 5 knihoven, každá z 5ti knihoven vyžaduje další 2 knihovny, a z těch 2 knihoven další vyžaduje další. To je prostě život.

5. 3. 2017 19:17:41

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261534

DFLY

16. 3. 2017 13:31:27

Hm, tak takto nějak je to teď u nás a právě od toho se snažíme utéct. Jediné, z čeho mám nyní strach, tak abych nezjistil, že to je tak normální stav, který panuje u každého dodavatele eshopu a nakonec jsem ještě nelitoval, že jsem nezůstal tam, kde jsem byl.

16. 3. 2017 13:31:27

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261533

kojot6

17. 3. 2017 03:37:46

Napsal Petr Líbenek;1372763
Hm, tak takto nějak je to teď u nás a právě od toho se snažíme utéct. Jediné, z čeho mám nyní strach, tak abych nezjistil, že to je tak normální stav, který panuje u každého dodavatele eshopu a nakonec jsem ještě nelitoval, že jsem nezůstal tam, kde jsem byl.

Hele neznám přesně tvojí situaci, ale i u mě v práci si na mě stěžují, a to jsem špička ve svém IT oboru - minimálně podle toho co vidím kolem sebe. Prý nejsem dost vstřícný k uživatelům. Jenomže oni si představují, že všechny ty věci budou bez frustrace, a problémů, prostě ten problém na někoho hodí, a on se vyřeší - takhle to nefunguje.

Doporučuji ti, než v tom začneš utápět peníze, fakt si najmi někoho na kom nebudeš šetřit, nějakého nezávislého profesionála, a nech si zanalyzovat aktuální stav a zjistit, zda-li je opravdu aktuální dodavatel takovej debil, nebo je tam někde jen chyba v komunikaci, a je tam třeba vzájemná frustrace na obou stranách z nepochopení obou stran.

Jako tu frustraci budeš řešit vždy, to mi vážně věř, někde míň, někde víc, ale vždy to bude. Ty problémy, co jsem tu popsal, ty miliony závislostí, to tak prostě je, jestli si myslíš, že to vašeho programátora nefrustruje, možná ještě víc než vás, tak jsi podle mě na omylu.

17. 3. 2017 03:37:46

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261532

Honza_

17. 3. 2017 10:30:50

Napsal kojot6;1372958
Doporučuji ti, než v tom začneš utápět peníze, fakt si najmi někoho na kom nebudeš šetřit, nějakého nezávislého profesionála, a nech si zanalyzovat aktuální stav a zjistit, zda-li je opravdu aktuální dodavatel takovej debil, nebo je tam někde jen chyba v komunikaci, a je tam třeba vzájemná frustrace na obou stranách z nepochopení obou stran.

Jako tu frustraci budeš řešit vždy, to mi vážně věř, někde míň, někde víc, ale vždy to bude. Ty problémy, co jsem tu popsal, ty miliony závislostí, to tak prostě je, jestli si myslíš, že to vašeho programátora nefrustruje, možná ještě víc než vás, tak jsi podle mě na omylu.

Naprostý souhlas v obou bodech - současné problémy můžou být způsobené volbou SW (požadavky přerostly jeho možnosti), ale taky méně schopným provozovatelem (vývojářem, adminem, moc zapojených lidí a informace se cestou ztrácí, jste pro něj moc malý zákazník = má priority úplně jinde..). Analýza stávajícího stavu může hodně napovědět - tím spíše, pokud se v tom sám nevyznáte.

Problémy, závislosti, vzájemně se vylučující featury budou vždycky. A když ne hned, tak do několika let s přidáváním a upravováním (úplně stačí aktualizovat podpůrné knihovny, už jen kvůli zabezpečení). Na to pomůže asi jediná cesta - mít požadované zadání co nejjednodušší, tj. pokud možno bez "vyjímky z vyjímky z nestandardního stavu z pravidla". Každý takový požadavek zvyšuje komplexitu celé aplikace a tím komplikuje další údržbu i rozšiřování. Ono většinou to technicky udělat jde - nabere se víc lidí, zavedou se detailnější testy, lepší dokumentace.. Ale jednou to přesáhne náklady, které je zadavatel ještě ochotný akceptovat.

17. 3. 2017 10:30:50

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261531

DFLY

20. 3. 2017 18:39:07

Díky za názory a rady. U nás je to spíše o tom, že jsme asi nad kapacity současného developera. Dělá se toho hodně najednou, ale je to tím, že si to prostě vývoj v ecommerce žádá. Všechno zrychluje a pokud se člověk chce udržet na špici, tak musí být ve všem první a přestává být prostor pro chyby, které nejsou nutné.

First-mover advantage >> If you can be among the first to enter and use a marketing channel, you win.

20. 3. 2017 18:39:07

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261530

Honza_

21. 3. 2017 11:02:48

Napsal Petr Líbenek;1373987
Díky za názory a rady. U nás je to spíše o tom, že jsme asi nad kapacity současného developera. Dělá se toho hodně najednou, ale je to tím, že si to prostě vývoj v ecommerce žádá. Všechno zrychluje a pokud se člověk chce udržet na špici, tak musí být ve všem první a přestává být prostor pro chyby, které nejsou nutné.

Potom záleží, jak máte postavenou smlouvu - jestli vhodně, potom je kód aplikace váš a můžete jej vzít a dát někomu lepšímu. Jestli je dodavatele, potom nezbývá než tvořit znovu jinde.

Ad ve všem první - asi záleží, co a komu prodáváte. Stálému zákazníkovi jsou nejnovejší vychytávky jedno - důležitější je, že je spokojený se zbožím a cenou (a u mně třeba i to, že shop se při každé návštěvě nechová trochu jinak = kdo to má pořád zkoumat?). "Fitnes pro ženy" - fakt je tahle cílovka takhle citlivá na novinky v chování eshopu?

21. 3. 2017 11:02:48

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261529

DFLY

21. 3. 2017 11:18:18

Napsal Honza_;1374170
Potom záleží, jak máte postavenou smlouvu - jestli vhodně, potom je kód aplikace váš a můžete jej vzít a dát někomu lepšímu. Jestli je dodavatele, potom nezbývá než tvořit znovu jinde.
Ad ve všem první - asi záleží, co a komu prodáváte. Stálému zákazníkovi jsou nejnovejší vychytávky jedno - důležitější je, že je spokojený se zbožím a cenou (a u mně třeba i to, že shop se při každé návštěvě nechová trochu jinak = kdo to má pořád zkoumat?). "Fitnes pro ženy" - fakt je tahle cílovka takhle citlivá na novinky v chování eshopu?

Nejde ani tak o novinky, ale spíše o to, že jde spousta nových věcí v marketingu ze strany facebooku, google, instagramu, user generated reviews, abandoned cart, indexace až na úroveň variant ve filtrech atd. atd. - a tam je právě ten veliký prostor pro First-mover advantage.

Když se nějaká vychytávka stane standartem a používají ji všichni, tak už to přestává být vychytávka (konkurenční výhoda), ale standart. A pokud se na to člověk vykašle úplně, tak hraje druhé housle.

21. 3. 2017 11:18:18

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261528

Vrkala

21. 3. 2017 14:21:13

Moc hezky napsáno, souhlas.

21. 3. 2017 14:21:13

https://webtrh.cz/diskuse/velky-krok-vpred-globalni-eshop/strana/2#reply1261527