Vadí duplicita Seznamu? Ale kdeže

2. 7. 2010 16:50:09

Diskuse se pomalu začíná ubírát jinam...

Gró vlákna je: někdo mi zkopíroval web, obrátil jsem se na Seznam s žádosti o odstranění duplicitního webu jakožto doménového spamu a byl jsem odpálkován, že mám optimalizovat... (Já jsem se neprosil o radu, já jsem oznamoval spam) - z toho jednání (odpovědi) mi vyplývá vzkaz od Seznamu: Kopírujte, je nám to jedno. Z tohohle důvodu jsem i vlákno založil, abych se s vámi o tenhle vzkaz podělil, ať už jste ti co weby kopírují, nebo ti jejichž weby jsou kopírovány. Prostě jsem vám chtěl předat důležitou informaci, nic víc (proto tu nedávám adresy webů, jakékoliv rady s optimalizací považuju momentálně za nedůležité, podstata je jinde.

K těm "offtopicum": Plaváček má v článku svým způsobem pravdu, ale je rozdíl mezi zkopírováním článku a zkopírováním komplet celého webu, alespoň já ho tam vidím, stejně jako vidím rozdíl v tom, kdyby se kopie mého webu zařadila poblíž mě a uživatelé si mohli vybrat a mezi tím co nazývám náhradou, kdy došlo k výměně webů a což považuju za chybu Seznamu

2. 7. 2010 16:50:09

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522804

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

2. 7. 2010 17:00:59

Berlin

Tak ještě jednou a naposled, protože si asi nerozumíme.

Seznam.cz je soukromá společnost provozující kromě jiného fulltextový vyhledávač. Žádná slečna na podpoře ani kdokoliv z týmu jejích právníků nebude zjišťovat skutkovou podstatu věci - tedy kdo od koho opisoval nebo kopíroval. Nemají to v náplni práce, nemají na to ani prostředky a koneckonců si myslím, že je jim to celé fuk.

Důvod, proč jsem přispíval do tohoto vlánka byl jediný - měl jsem v úmyslu ti poradit, jak problém vyřešit. Pokud ale budeš tajemný jako hrad v Karpatech a neposkytneš relevantní informace, je celé tvé vlákno pouhým výkřikem do tmy a věnuješ zbytečně čas věcem, které nemají valný smysl. Lepší je pracovat na tom, aby se ti příště nic podobného stát nemohlo a zmíněný plagiátor by prakticky neměl šanci se v SERP uchytit.

To jde vyřešit relativně snadno a bez zbytečného lamentování nad nespravedlností světa. Lepší radu pro tebe v tuto chvíli nemám.

P.S. Proč sis hned ze startu nezaregistroval obě domény? S pomlčkou a bez ní?

2. 7. 2010 17:00:59

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522803

Berlin

(57 hodnocení)

2. 7. 2010 17:17:53

Napsal Plaváček;532676
Berlin
Tak ještě jednou a naposled, protože si asi nerozumíme.
Seznam.cz je soukromá společnost provozující kromě jiného fulltextový vyhledávač. Žádná slečna na podpoře ani kdokoliv z týmu jejích právníků nebude zjišťovat skutkovou podstatu věci - tedy kdo od koho opisoval nebo kopíroval. Nemají to v náplni práce, nemají na to ani prostředky a koneckonců si myslím, že je jim to celé fuk.
Důvod, proč jsem přispíval do tohoto vlánka byl jediný - měl jsem v úmyslu ti poradit, jak problém vyřešit. Pokud ale budeš tajemný jako hrad v Karpatech a neposkytneš relevantní informace, je celé tvé vlákno pouhým výkřikem do tmy a věnuješ zbytečně čas věcem, které nemají valný smysl. Lepší je pracovat na tom, aby se ti příště nic podobného stát nemohlo a zmíněný plagiátor by prakticky neměl šanci se v SERP uchytit.
To jde vyřešit relativně snadno a bez zbytečného lamentování nad nespravedlností světa. Lepší radu pro tebe v tuto chvíli nemám.
P.S. Proč sis hned ze startu nezaregistroval obě domény? S pomlčkou a bez ní?

ad. Seznam je soukr.... dalo by se s tím souhlasit v případě, že by nehráli hru na to, že existují způsoby a techniky, které odsuzují (duplicita, doménový spam) a že boj proti těmto technikám a způsobům podporují například tím že existuje formulář na ohlášení takovéhoto jednání

ad.: Důvod.. já se snažím v tom hledat rady a vážim si toho.. ale v podstatě jsem web momentálně odepsal co se Seznamu týče i díky té odpovědi co jsem dostal, momentálně mám zájem jen na tom aby vypadla ta kopie

-jak už jsem psal to měl být výkřik do tmy a předání vzkazu, nic jiného (navíc jsem ve stavu rozčílení a takže nejsem i dobře míněné rady schopný/ochotný vnímat :)

- na Googlu se ten plagiator šanci uchytit nemá, na Seznamu jak je vidět ano - plyne z toho, že je chyba na mé straně?

ad. PS: kdybych si zaregistroval doménu s pomlčkou (mimochodem nejde o .cz) vyřešilo by se něco? to bych si měl registrovat 40 nejběžnějších koncovek s pomlčkou i bez? ta podstata je přeci jinde (i když napadá mě, třeba až tak není, to by ale znamenalo, že Seznam neumí rozlišit od sebe dva stejné weby na stejné doméně se stejnou tld, jenž se liší pouze pomlčkou, a to mi příjde divné)

2. 7. 2010 17:17:53

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522802

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

2. 7. 2010 17:28:10

Berlin

Ad první odstavec: každý fulltextový vyhledávač má nějaké podmínky, které mu slouží především k tomu, aby část povinností, které by měl za normálních okolností dělat sám, přenesl na majitele nebo tvůrce webů. Oni si tak trochu šetří práci a nádavkem i peníze (strojový čas je drahý, asi se o tom jednou rozepíšu více).

Ad druhý odstavec: tady právě děláš chybu. Snažíš se bojovat s větrnými mlýny a pokoušíš se odstranit ze světa něco, co ti nepatří. Zkus restartovat mozkové příslušenství do rozšířeného módu a udělej to naopak - polož si otázku, cos asi udělal špatně, když tě vyšachoval bezvýznamný zlodějíček? Začít u sebe je ta nejlepší rada, které se ti může dostat.

Ad třetí odstavec: Je běžnou praxí každého provozovatele webu, že už v rámci projektové přípravy zváží všechna možná rizika a zaregistruje si minimálně tu sadu doménových jmen, která by mu mohla způsobit potíže. Při dnešních cenách se jedná o marginální finanční náklad. Prostě mi z celého tvého vlákna vychází, že už zkraje jsi něco nedomyslel a podcenil, a tím pádem jsi udělal chybu. Plagiátor tě za ní jenom potrestal.

V tom je podstata věci.

2. 7. 2010 17:28:10

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522801

Aleš

(18 hodnocení)

2. 7. 2010 18:26:01

Nechápu to. Neútočil jsem na tebe, Plaváčku, ale na styl vedení toho vlákna. Docela mě mrzí tvůj postoj, i když už ho asi ted musíš hájit.

Nevíme, jestli se ta událost vůbec stala, takže to vzrušení je úplně mimo.

Pokud to ale vezmu hypoteticky, tak se tu tvrdí, že poškozený má jít do basy, protože to že ho okradli je v pořádku a že padělaná pětistovka nahradila pravou a je to tak dobře. Navíc říkáš, že se mohl účinně bránit a tady by mě zajímalo jak a ty pomlčkový domény, přesmičky, e, i, a další varianty nech stranou.

Pořád mi bylo sdělováno, že potírání kritiky Seznamu na Webtrhu je jasný a já nesouhlasil.

Bohužel ale věci se jeví jinak, protože ty jsi perzona, ne žádný Franta z Horní-Dolní a spousta lidí, včetně mě bere vážně, co píšeš.

Mluvíme tu o vraždě a ty připouštíš, že oběť může jít do vězení a pachatel je svobodný. Bohužel se tohle stává i v reálném životě, takže vyhledávač odráží jen realitu

PS: Berte to v té filosofické rovině, nikoli osobní.

2. 7. 2010 18:26:01

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522800

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

3. 7. 2010 07:35:35

Kleopatra

Pokud mé příspěvky působily vzrušeně, nebylo to záměrem. Na druhou stranu - neustále si stěžovat na ten zlý a ošklivý Seznam prostě nic neřeší. Je to ztráta času a energie, kterou když autor věnuje své webové prezentaci, nebude mít s fulltextem Seznamu žádný problém. Stejně jako já nebo tisíce dalších majitelů webu.

3. 7. 2010 07:35:35

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522799

Jiří Paulas

(8 hodnocení)

3. 7. 2010 08:06:52

Plaváček chce prostě říct, že je lepší konat, než tu zbytečně diskutovat o věcech, které nezměníte ;-). Řád je daný, je na vás, jak se k němu postavíte. Buď budete nadávat, anebo najdete způsob, jak ho využít pro svůj prospěch.

3. 7. 2010 08:06:52

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522798

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

3. 7. 2010 08:12:59

Flavicius Díky za doplnění.

Na závěr bych rád dopřál zakladateli vlákna jednu dobrou radu zcela zdarma - pokud má zájem o to, aby mu někdo poradil nebo pomohl s jeho problémem, musí prostě uvést odkaz, abychom věděli, o čem se bavíme a společně případně našli nějaké smysluplné řešení. Dál to zde pitvat asi nemá cenu.

3. 7. 2010 08:12:59

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522797

Aleš

(18 hodnocení)

3. 7. 2010 09:48:16

Jasně, chápu. Jelikož je těžké udělat dobrý web, tak se tu nově naskýtá možnost si ten web okopírovat a předělat jen něco. Duplicita v tomto případě nehrozí, protože to nebude "step by step". Takže bude lepší optimalizovat ten okopírovaný a poučit se z chyb autora, protože je lepší konat a přestat fnukat, jelikož se to může stát i vám. Seznam za to asi fakt nemůže, protože je to jen program a chce to zkoušet hledat díry.

Plaváčku, nic neházím na tebe a znovu podotýkám, že jsme důkaz neviděli a autor vlákna nám ho nedá, tudíž tohle vlákno je celé postaveno na spekulaci, proto si tu můžeme psát, co chceme. Už jsem se naučil rozlišovat vlákna, kde autor uvede URL a pak píše. Těch je ale kupodivu strašně málo. Třeba moje dlažba. Mě to nedělá problém. Je to jako známkovat virtuální diktát.

3. 7. 2010 09:48:16

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522796

Berlin

(57 hodnocení)

3. 7. 2010 10:30:31

Píšu to tu po několikáté, kdybych chtěl pomoci s optimalizací dám zde adresy. Chtěl jsem jen předat informaci. To, že se vlákno vyvíjí kam se vyvíjí je věcí ostatních diskutujících. Důkaz, že situace existuje je snad obsažen ve větě v odpovědi "stránky jsou řazeny podle relevance vzhledem k položenému dotazu, tzn. že kopie stránky byla vyhodnocena jako relevantnější"

3. 7. 2010 10:30:31

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522795

Aleš

(18 hodnocení)

3. 7. 2010 10:54:43

Berlin

Pokud ti tohle seznam provedl, tak sem dej link na svůj web a link na ten okopírovaný. Je to takový problém?

Kdybych viděl to, co popisuješ, byl by to důkaz a diskutovalo by se tím správným směrem.

Z těch dvou přiložených linků si přečtu to, co posílají víceméně na každý položený dotaz

3. 7. 2010 10:54:43

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522794

Berlin

(57 hodnocení)

3. 7. 2010 11:42:48

Kdybych tu chtěl dát linky dám je tu na začátku. (dávat linky na wt není nejlepší věc). Diskutovat o tom nepotřebuju (podle mě je chování Seznamu iracionální a já se spokojím s částí trafiku ze Seznamu a s trafikem z Googlu, udělám si jiný projekt na podobné téma, v tom vidím lepší cestu, než se dostávat zpátky a bojovat s kopii). Dal jsem to tu jako popis události, která se mi stala a která se může stát každému, můžete se na to připravit. Víte už, co vám asi tak napíší ze Seznamu, takže tohle můžete přeskočit a můžete se soustředit na smysluplnou práci... Taky se můžete příště před tvorbou nějakého webu zamyslet nad tím, jestli není efektivnější něco zkopírovat. To je tak asi všechno co k tomu můžu napsat.

3. 7. 2010 11:42:48

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522793

Aleš

(18 hodnocení)

3. 7. 2010 16:57:42

Já předělávám asi 24 webů, taky Seznam a taky odznova. Jak je tam průser, tak je to nejlepší a do dvou měsíců můžeš být zpátky. Texty opravit, předělat, něco okopírovat, no co.

3. 7. 2010 16:57:42

https://webtrh.cz/diskuse/vadi-duplicita-seznamu-ale-kdeze/strana/2/#reply522792