Úhrada faktury – platba jiným subjektem než odběratelem

7. 6. 2020 14:21:47

Dobrý den,

podnikám teprve krátce a nyní se mi stalo, že platba za fakturu přišla od někoho jiného, než je uvedeno ve faktuře (odběratel). Je to prosím OK?

Příklad: Spolupracuji s klientem, který je odběratelem služeb. Vystavil jsem fakturu na jeho IČ, ale platba mi přišla úplně od někoho jiného, kdo na faktuře nefiguruje. Jak se k tomu prosím postavit, je to v pořádku? Prozatím se vždy majitel účtu shodoval s odběratelem.

Děkuji moc za jakoukoli pomoc.

7. 6. 2020 14:21:47

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454192

abcde

7. 6. 2020 14:27:42

Pokud odpovídá částka a hlavně VS či jiné "smluvene znamení", tak je to asi jedno.... Respektive několikrát se mi stalo a žádný problém.... Účetní bordel z toho bude spíš na druhé straně. Anebo využívá třeba nějakou službu na proplacení faktur a závazků třetí stranou. Důležité je, že vše v pořádku sedí.

7. 6. 2020 14:27:42

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454191

Pavel Jílek

(81 hodnocení)

7. 6. 2020 15:07:17

Co dělat, když fakturujete subjektu A, ale zaplatí subjekt B, kterého neznáte.

7. 6. 2020 15:07:17

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454190

David Musil

(71 hodnocení)

7. 6. 2020 17:54:56

Jsem rad, ze nejsem sam :))

7. 6. 2020 17:54:56

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454189

Berry309

(4 hodnocení)

7. 6. 2020 18:30:39

Nevím co řešíte, důležitý je, že to bylo vůbec zaplacený :D Pošlu fakturu s údajema pro platbu kde je jedinečný VS a víc neřeším. Kouknu na účet a podle VS vidím, že bylo zaplaceno a hotovo. Nekoukám z jakého účtu. Dost pochybuju, že je to někde dané zákonem, že bych měl hlídat od koho to přišlo. Dokonce pokud někdo má nějakou synchronizaci mezi účetním software a bankou tak ani koukat nemusí. Tam se to páruje podle VS.

Osobně když něco objednám domů tak je faktura taky na mě, ale platbu provede někdy žena z jejího účtu.

7. 6. 2020 18:30:39

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454188

lukaspulda

(24 hodnocení)

7. 6. 2020 22:27:13

A prodává věc X

B je podvodník (většinou cizinec) a chce koupit věc X ... zároveň si vymyslí věc Y, kterou výhodně prodává, ze stejné peníze

C chce koupit věc Y (i když neví, že ani neexistuje)

A souhlasí a zašle své údaje k platbě

B je přepošle člověku C

C platí za věc Y, ale ve skutečnosti platí A za věc X

A dostává peníze, posílá věc X člověku B, který za ni neutratil ani korunu

No a když C zjistí, že zaplatil ale nic nedostal, začne to řešit. Bohužel ale v momentě, kdy C kontaktuje A a říká "vrať mi peníze", tak A už původní věc většinou nemá.

Tadá. Takhle se podvádí na internetu už roky. V různých modifikacích, ale +- stále stejně. Divím se, že zrovna pro webtržníky je tohle něco nového. Dřív to bylo celkem běžné na Paypalu, dnes je to běžné i při platbách na účet. U elektronických služeb nebo nefyzických je to velmi podobné a těžko se tomu brání právě kvůli rychlosti (u fyzického zboží je alespoň teoretická šance, že se to někde podaří zachytit a vrátit včas zpět). Již před 5 rokama celkem hezky zdokumentovaný případ uplně stejného MITM útoku včetně soudního rozsudku https://www.fffilm.name/2015/02/obetoval-jsem-se-za-vas-u-soudu.html

7. 6. 2020 22:27:13

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454187

lada1979

8. 6. 2020 08:16:08

to víš webtržníci při těch tisících objednávek a stamilionových obratech a jejich výkladech zákonů na to nemají čas.

8. 6. 2020 08:16:08

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454186

David Musil

(71 hodnocení)

8. 6. 2020 08:59:32

Napsal lukaspulda;1586660
A prodává věc X...

Jo, to je urcite presne ted pripad, ktery zdejsi tazatel, nebo drive ja ve zminemem vlaknu resil....

8. 6. 2020 08:59:32

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454185

lada1979

8. 6. 2020 09:34:06

Napsal Berry309;1586648
Nevím co řešíte, důležitý je, že to bylo vůbec zaplacený :D Pošlu fakturu s údajema pro platbu kde je jedinečný VS a víc neřeším. Kouknu na účet a podle VS vidím, že bylo zaplaceno a hotovo. Nekoukám z jakého účtu. Dost pochybuju, že je to někde dané zákonem, že bych měl hlídat od koho to přišlo. Dokonce pokud někdo má nějakou synchronizaci mezi účetním software a bankou tak ani koukat nemusí. Tam se to páruje podle VS.
Osobně když něco objednám domů tak je faktura taky na mě, ale platbu provede někdy žena z jejího účtu.

Tak zaprvé účetnictví máš vést řádně, jestli do toho spadá i kontrola kdo platil může být možná na polemiku. Jedinečný VS máš možná pouze ty ve vlastním systému, ale stejný VS má většina uživatelů třeba Pohody, běžně se nám stává, že máme stejný VS od různých dodavatelů, kteří mají Pohodu zvláště na začátku roku. Skutečný účetní program si stáhne data odběratele z Aresu a spol. a tím si stáhne i nahlášené účty dodavatele a při automatickém párování upozorní, že platba přišla z jiného účtu než je evidovaný či uvedený ve smlouvě. Navíc to, že za tebe platí žena nic neznamená, pokud by dodavateli sdělila, že za tebe zaplatila omylem a zdůraznila, že není účastníkem smlouvy, zvláště při zrušeném bezpodílovém manželství, mohla by být úspěšná. V každém případě platba někoho cizího může být bezdůvodné obohacení, ale na druhou stranu jsi mohl být uveden v omyl. Samozřejmě u malých částek to problém být nemusí, ale nad 10000 už ano.

8. 6. 2020 09:34:06

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454184

Berry309

(4 hodnocení)

9. 6. 2020 11:55:40

Napsal láďa1979;1586695
Tak zaprvé účetnictví máš vést řádně, jestli do toho spadá i kontrola kdo platil může být možná na polemiku.

Budu reagovat jen na toto, zbytek komentovat nebudu. To je přesně to, jestli je vůbec nějaká povinnost kontrolovat od koho peníze chodí. Pochybuji, že nějaký živnostník který dělá daně paušálem a jednou za rok odnese účetní akorát vystavené faktury za celý rok bude řešit od koho platba přišla. A účetní už tuplem ne aby hledala komu patří účet platby která byla před půl rokem.

Navíc třeba pokud fakturuji něco jinému řemeslníkovi (OSVČ) tak ten ani účet mít nemusí na IČO viz google

Pokud jde o fyzické osoby, podnikatele (OSVČ), je nutné zmínit, že žádný právní předpis OSVČ nenařizuje, že musí mít zřízen pro svou činnost bankovní účet pro podnikatele. ...

Takže pokud dostane fakturu a proplatí to od manželky s tím, že účet nemusí mít a nemá. Tak přece nemůže být problém s platbou z jiného účtu. Nechci tu rozvádět diskusi. Ale jen jsem v prvním příspěvku jsem spíš říct, že je důležité, že platba vůbec přišla. To totiž taky v dnešní době nebývá pravidlem.

9. 6. 2020 11:55:40

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454183

lada1979

9. 6. 2020 12:16:11

Berry309: upřímně tenhle jeden účet na vše a ještě od manželky...už vidím jak si bude po třech letech pamatovat, co bylo soukromé a co do podnikání. Obecně v dnešní době podvodů bych to zvláště v B2B nepodceňoval a zajímal se. Pro přenechání závazků někomu jinému musí být nějaký důvod a hlavně věřitel by měl být o tomto informován. Až ti někdo po letech napíše, že ti omylem něco uhradili a původní dlužník už nebude existovat, tak asi budeš v háji protože nedokážeš, že ti měli něco platit.

9. 6. 2020 12:16:11

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454182

Berry309

(4 hodnocení)

9. 6. 2020 12:48:48

Napsal láďa1979;1586822
Berry309: upřímně tenhle jeden účet na vše a ještě od manželky...už vidím jak si bude po třech letech pamatovat, co bylo soukromé a co do podnikání. Obecně v dnešní době podvodů bych to zvláště v B2B nepodceňoval a zajímal se. Pro přenechání závazků někomu jinému musí být nějaký důvod a hlavně věřitel by měl být o tomto informován. Až ti někdo po letech napíše, že ti omylem něco uhradili a původní dlužník už nebude existovat, tak asi budeš v háji protože nedokážeš, že ti měli něco platit.

To já všechno chápu. Jen říkám, že kontrola platby a hlavně od koho přišla povinná nebude a to je to na co se ptal. To že finance mají být rozdělené na firemní a soukromé je jasné. Když mám sro tak to ani jinak nejde. Ale těch důvodů proč platba může odejít z jiného účtu je prostě dost. At to, že účet není povinný a ty vystavíš fakturu místo v hotovosti na účet, nebo něco objednáváš domů, platíš to ty ale na účtu máš mín peněz než jsi čekal tak řekneš ženě atd....

Tím bych naší komunikaci asi ukončil. Ale mě třeba osobně zajímá jestli ta povinnost je nebo není. Ale nikde nic nenacházím. Ale bral jsem to jen letmo.

9. 6. 2020 12:48:48

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454181

TomasX

(4 hodnocení)

9. 6. 2020 13:14:34

Napsal Berry309;1586825
To já všechno chápu. Jen říkám, že kontrola platby a hlavně od koho přišla povinná nebude a to je to na co se ptal. To že finance mají být rozdělené na firemní a soukromé je jasné. Když mám sro tak to ani jinak nejde. Ale těch důvodů proč platba může odejít z jiného účtu je prostě dost. At to, že účet není povinný a ty vystavíš fakturu místo v hotovosti na účet, nebo něco objednáváš domů, platíš to ty ale na účtu máš mín peněz než jsi čekal tak řekneš ženě atd....

Tím bych naší komunikaci asi ukončil. Ale mě třeba osobně zajímá jestli ta povinnost je nebo není. Ale nikde nic nenacházím. Ale bral jsem to jen letmo.

Přece nechceš mít pravidlo na vše? Přijmout peníze od někoho, s kým nemáš žádný smluvní vztah může být problém v případě sporů, špatně se to dokazuje. Zákon ti přikazuje vést účetnictví a evidenci průkazně...

9. 6. 2020 13:14:34

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454180

lada1979

9. 6. 2020 14:43:44

a tak v každém případě, subjekt A se vystavuje nebezpečí, že platbu bude muset vrátit. subjekt B pokud má podvojné zase bude muset neuhrazený doklad po třech letech vyjmout z výdajů a subjekt C s podv. účt. zase nebude mít na platbu doklad, takže to nebude mít v nákladech, takže v této kombinaci bych B a C nechápal proč to dělají.

Berry309: to, že se něco nedělá neznamená, že se nemusí viz. odpověď Tomáše. V každém případě platba co ti nepatří se má vrátit jinak je to bezdůvodné obohacení, ale to je většinou u plateb omylem. V tomto případě by jsi sice mohl tvrdit, že máš svůj VS, ale na druhé straně, těžko by se vyviňoval, že jsi nevěděl, že platil někdo jiný, což už by nemuselo být bráno jenom jako bezdůvodné obohacení.

9. 6. 2020 14:43:44

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454179

lada1979

9. 6. 2020 14:43:46

https://webtrh.cz/diskuse/uhrada-faktury-platba-jinym-subjektem-nez-odberatelem#reply1454178