Učitelé: "Můžete to upravit, aby toho žáci neuměli tolik?"

proc jsem nesel jinam? protoze kam v ceske republice chces jit kdyz si nemuzes dovolit platit desetitisce na skolnem na soukrome, tak uz prakticky neni zadny vyber (navic s ohledem na bydliste na mensim meste kde tak i tak uz jsem musel denne 2 hodiny travit v autobuse abych se dostal do a ze skoly, napocitam hodiny stravene cekanim na autobus) :) takze asi proto ... jinak ja tu mluvim z pohledu cloveka s ponekud vyssim IQ (nechlubim se, konstatuji, abys me chapal), chapu souvislosti vetsinou mnohem lepe a rychleji nez jini, mozna proto vam to muze prijit jako z jineho sveta (ten muj nazor), ale tak to je... ze to nefunguje obecne jsem uz pripustil :)

Ghostik: Jenže já nemluvím jenom jenom o ZŠ, ale o celkovém přístupu k výuce. Taky jsem psal, že u všech oborů by měl člověk znát aspoň nutné minimum. Já už tohle naštěstí řešit nemusím, touhle diskusí se stejně nic nezmění, takže to vlastně ani nemá smysl dál rozebírat.

vychovavat jen uzce zamerene odborniky je totalni nesmysl

No jo, lepší je vychovávat průměrné všeuměly. Ve svém oboru jsem doteď opravdu nikdy nevyužil například znalost toho, kdy byl upálen Jan Hus.

Institucionalizované vzdělávání vzniklo proto, aby rychle a levně naučilo co nejvíc lidí číst a psát. K učení není třeba pedagogické vzdělání, ačkoliv určitě pomůže. Důkazem je úspěch homeschoolingu nebo třeba Khan Academy (ta vznikla tak, že pan Khan, investiční bankéř, začal přes Youtube doučovat své bratrance a sestřenice). Jsou tu dva pedagogové v diskusi, oba v opozici ke Khan Academy, používají argumenty autoritou a ad hominem vůči diskutujícím. Je to škoda. PJR, vy jste se okamžitě postavil do opozice, aniž byste řekl, co vlastně nebude fungovat. Přečtěte si jakoukoliv náhodnou diskusi o Khan Academy a narazíte na tucty lidí, kteří jsou jí neskonale vděční třeba proto, že - konečně pochopili, co ve škole nechápali - vrátila se jim láska k předmětu (typicky matematice), kterou jim na střední škole nějaký učitel znechutil - zjistili, že vzdělávání je sranda a ne povinnost Takže ne, že "to nebude fungovat", ale ono to už funguje! Na některých anglicky mluvících školách to už začínají využívat přímo při výuce (viz článek). Netroufnu si předpovědět, jestli výuka přes internet v dohledné době (našich životů nebo životů našich dětí) legitimně nahradí školní lavice (v ČR určitě ne), každopádně kdo začne internetovou výuku využívat, bude v obrovské výhodě proti všem, kdo se učí z nudných "schválených" učebnic podle státními experty předepsaných sylabů u vyhořelých učitelů. Na institucionalizovaném vzdělávání je toho hodně špatně, internet by to mohl změnit: Srovnám svoje profesory s přednášejícími z MIT, srovnám učitelky svých dětí s výkladem v Khan Academy, srovnám povinné učebnice s dostupnými knihami na Amazonu, a vyberu si, co je lepší. Vzdělání může vznikat zespoda, bez státu.

Khan Academy mi dost pomohla v otázkách k maturitě, měli jsme i dost hardcore algoritmy a Khanova videa to dokonale vysvětlila.I když po pravdě jsem to nakonec vůbec nepotřeboval, vytáhl jsem si nejlehčí možnou otázku. Vtipné to pak bylo na VŠ (uznávám, ne matfyz :-)). Věci, které jsme měli k maturitě umět naprogramovat a demonstrovat, stačilo na VŠ jenom vysvětlit, jak přibližně fungují.pjr: Můj názor je, že tyhle videa mohou fungovat - a fungují - naprosto dokonale. Prvotním úmyslem v tomhle případě vůbec nebyl business (to až Google dal Khan Academy 2 miliony USD), prostě to byla snaha pomoci studentům (studentce), jak to ostatně autor v jednom videu vysvětluje. Moc nerozumím lidem, kteří podobnou snahu kritizují - co je na tom proboha špatného?

protože nevíš nic o pedagogice, nevíš nic o tom, "jak" učit, aby "to" fungovalo atd

Takže učitel vysvětluje látku, část studentů ji nepochopí - pak si na Youtube pustí video a z něho pochopí, co jim nebyl učitel schopen vysvětlit. Khan Academy má desítky tisíc děkovných komentářů. Řekni mi, kdo umí teda lépe učit a co z toho funguje...A obviňovat Khan Academy z toho, že kvůli ní jsou studenti moc napřed. No to snad ani nemá smysl komentovat, takhle bych mohl obvinit cokoliv jiného. Kdo se chce učit napřed, bude se učit napřed. Kdo chce lozit na třešně nebo za holkama, nebude se učit napřed...Zajímalo by mě, jestli si kritizující vůbec ten článek přečetli nebo pustili aspoň jedno video. Mám pocit, že pokud by to udělali, nemohli by takhle mluvit.Ještě mě v téhle souvislosti napadlo něco - Ind učí Američany matematiku. Je to střet světů a kultur. Věci, které většina Američanů nechápe - a nepotřebuje chápat - musí Ind, který se chce v životě dostat trochu dál, dokonale ovládat. Jenom pak bude mít nějakou šanci v té ohromné konkurenci na indických IT školách. Pak hromada dřiny a doufat, že se nějak dostane do USA a tam se uchytí...

vidis, mluvis tu o IQ, ale pritom mas nejspise zmerene jen matematicke IQa co ostatni typy IQ?verim, ze tu je vice lidi, co maji dane IQ nad 130 a pak tu bude i par nad 150 a pak tu bude i par pod 100 ;-)ja nejsem v opozici ke KA, rikam, ze mam elearning rad, jen polemizuji nad jednodussimi uvahami nekterych

:) je vcelku fuk jake iq mam vyssi, proste diky tomu mam jine chapani nez ostatni a tak mi klasicke skolni vzdelavani pouze delalo problemy (prevazne psychicke, protoze jsem se proste nudil, to ej nekolik let v kuse docela narocne prezit) :) ale tak to je fuk... mam hold jendodussi uvahy, co nadelam :)

Napsal Martin Schlemmer;682658

...Jsou tu dva pedagogové v diskusi, oba v opozici ke Khan Academy, používají argumenty autoritou a ad hominem vůči diskutujícím. Je to škoda...

nejsem v opozici (elearning me nekolik let zivil), jen reaguji na nektere prispevkydal jsem prostor pro samostudium, proc neco se uci v danou chvili a ne drive a podobne (preci tu nebudu vykladat, proc nemohu ucit rovnice ve druhe tride ci podobne)KA je urcite super pocin a je to asi jeden z nej, co existujesouhlasim s Martinem v tvrzeni, ze ve skolstvi je spatne spoustu veci, ale primarni problem neni v ucitelich, ale ve spouste jinych veci---------- Příspěvek doplněn 28.07.2011 v 21:11 ----------

Napsal Aleš Jiříček;682666

:) je vcelku fuk jake iq mam vyssi, proste diky tomu mam jine chapani nez ostatni a tak mi klasicke skolni vzdelavani pouze delalo problemy (prevazne psychicke, protoze jsem se proste nudil, to ej nekolik let v kuse docela narocne prezit) :) ale tak to je fuk... mam hold jendodussi uvahy, co nadelam :)

vidis, porad tu "brecis", jak byla skola strasna a jak jsi ji diky vysokemu IQ zvladalpredpokladam, ze vybrana stredni skola uz nebyla tak uboha a pripadna VS byla alespon MIT ;-), aby ses nenudil

naopak, pochopil jsem ze skola je presne to co delat nechci, cokoliv co se chci naucit se naucim sam (v dnesni dobe to uz vubec neni problem) nebo o to pozadam zname, kteri to umi, podnikam, mam absolutni volnost v rozhodovani i ve vyuzivani sveho casu... ale jak rikam, to jsem ja :) jinak brecim nebo nebrecim :) ono to je spis o tom, ze do soucasneho systemu bych sve deti posilal jen velmi nerad (ZŠ je zaklad, ok, ale kam pak dal, ze?) ja uz to mam za sebou, me uz to v podstate netrapi pokud se jedna jen o mou osobu...

Děkuji za link, konečně někdo, kdo mi vysvětlí matiku :-)

Přidal jsem do prvního příspěvku nejzajímavější pasáže z článku.

Tak jsem si to tady procetl a zavzpominal si...na leta stravena na ZS (kterou jsem menil snad 5x) se mi moc vzpominat nechce a na uplne zbytecne zabite roky na SS uz vubec ne. Nemuzu ale (za sebe) prilis souhlasit s tim co pise Ales: "...pochopil jsem ze skola je presne to co delat nechci, cokoliv co se chci naucit se naucim sam...". Ono je to asi individualni, ale me pripada potreba byt obklopeny lidmi kteri jsou na tom inteligencne plus/minus podobne a nadto je jeste zajima totez co me docela prirozena. Kdyz si vzpomenu na svoje detstvi a pubertu, tak jsem mel kolem sebe asi ctyri deti ze sousedstvi (ktere bych nejspis oznacil jako "kamarady") a slecnu zadnou. Ze jsem uz nekdy ve trinacti-ctrnacti zacinal prednaset a zvali si me do rozhlasu, to je jina vec. Osobne jsem nasel to "prave" az na VS a rozhodne bych v zadnem pripade nemenil. Ze bych se ty veci mohl naucit i sam - nu spoustu z nich urcite ne a nektere urcite ano, ale vubec by me tahle moznost nenapadla. Proste jsem si vybral dobre a byl po vsech strankach spokojen.K tomu co se tu pise o pedagogice... reknu rovnou, ze jsem o ni necetl snad nikdy nic. Ja osobne "neucim", ale "prednasim" - treba i v ramci pripravnych kurzu k prijimacim zkouskam na VS. Jednim z duvodu jsou me vynikajici vyjadrovaci schopnosti + schopnost vysvetlit v ramci sveho oboru "komukoliv cokoliv". Potrebuju k tomu skutecne i nejake zaklady pedagogiky? Ja nevim, ale vidim ze pokud jde o "material" se kterym prichazim do styku (= produkt ZS a SS vzdelavani, tzn. ZS a SS pedagogiky), tak je to v prevazne vetsine uplna katastrofa. Je fajn, ze je nekdo skvely pedagog a ma na to skolu, ale me mnohem spis zajima zda za a) dokaze neco naucit, za b) neuci bludy a za c) zda jeho zaci dokazou samostatne fungovat (!). To snad je uplny zaklad - ze pokud jednou chci nekoho neco ucit, tak o tom napred sam musim neco vedet, ne? A totez ten zbytek... ty se hlasis k nam na fakultu a potrebujes aby ti nekdo psal na tabuli co se mas do pristi hodiny naucit? Hahaha, tak jsme se zasmali a ja te ted poucim jak to u nas chodi... hned na zacatku prvniho semestru jsme psali test, ktery na prvni pokus cca 75% lidi neudelalo, protoze se naucili jen to co meli v papirech (ktere jsme dostali). Ze v tech papirech bylo i par odkazu na webove stranky kde najdeme dalsi materialy a ze vetsina otazek se schvalne tykala prave toho, co slo zjistit jen z nich, to pak povazovala spousta novopecenych vysokoskolacku za nadmiru podle az zakerne. Ze obcas profesor schvalne neco odprednasi spatne? Ze se to pak objevi i v testu? Tvuj problem - nemas slepe verit vsemu co ti kdo rika, kdyz na zaklade cele rady jinych "indicii" si muzes lehce zjistit, ze to je ve skutecnosti uplne jinak... ovsem k tomu je zapotrebi zacit premyslet a pristupovat k poznani kriticky, ne jenom vsechno papouskovat a spolehat se na "autoritu".Takze ja nevim co vsechno vlastne obnasi ta "klasicka pedagogika" aka ZS a SS. Mozna si nektere z tech doporucovanych knizek i prectu, abych se poucil. Ja jen vim, ze pokud jsou jejim produktem jedinci presvedceni o tom, ze ucitel ma vzdy pravdu (a pokud ji nahodou nema, neni vhodne ho opravovat), naprosto neschopni samostatneho mysleni a samostatne prace (natoz pak kooperace s ostatnimi ve skupine).. tak s nejvetsi pravdepodobnosti je nekde neco hodne spatne. A to ted pisu zamerne jen o pristupu, nikoliv i o urovni znalosti.. Samozrejme beru v potaz, ze ne kazdy chce jit na VS (natoz na nejakou vyberovou) - ale v tom pripade bych proste udelal specialni "pripravne skoly" ciste pro ty, kteri maji jasno v tom, ze tam jit chteji (i v tom kam jit chteji). Gymnazia to fakt nejsou - maturita je v praxi k nicemu, za ctyri roky se studenti dozvi priblizne to co u nas v prvnim semestru a jedinym vysledkem je to, ze jsou z toho systemu naprosto "zblbli". Nebo, pokud na to nekdo ma, tak at jde na VS rovnou a nemarni zbytecne ctyri roky sveho zivota.

ja se lidmi se spolecnymi zajmy obklopuji :) nepotrebuji k tomu byt nekde na skole... ale to je asi taky individualni :)

Aleši, to že jsi genius je prostě zřejmé. O tom nemá cenu ani diskutovat. Co bych viděl spíš jako možný problém je ne vzdělávání těch nadprůměrných/s motivací (o kterých se logicky teď píše), ale těch podprůměrných/bez motivace (kterých je a bude drtivá většina?).