Testeři webů

11. 5. 2012 09:21:22

Napsal duben;794113
Taky nerozumím proč by to měl zaštiťovat webtrh. Testování z hlediska webů, uživatelské přívětivost, bezpečnosti ... je tam hodně hledisek. Nevím kolik toho víš o testování, ale jednu část by měli dělat odborníci, co vědí jak něco porouchat nebo jak překonat zabezpečení (SPAM, SQL injection, XSS, Session Hijacking atd.). Uživatelskou část by měli dělat nezávislí uživatelé obvykle související s cílovou skupinou, kteří ale mají být vedení odborným dohledem. Tzn. dostanou seznam toho co mají udělat, testují to a vše pečlivě zapisují nebo popisují do kamery apod.
V principu aby to k nečemu bylo chce to někoho kdo umí udělat správně i zápisky o testu, kdo ho umí připravit, ví proč se co dělá a jak to nakonec vyhodnotit. Nápad je to dobrý, ale neřešil bych to na WT, spíš bych to viděl na placenou službu, kdy by sis pronajal služby testerů, firmy co nemají vlastní QA oddělení by to možná uvítaly. Nicméně určitě bych neuvažoval o placení v nějakém kreditu, ale zcela normálně hodinovou sazbou za 1 až x lidí.

Díky že sis dal takovou práci k sepsání svého názoru, to mě těší.

Dej si prosím stejnou práci se čtením mého příspěvku, já opravdu neformuluji princip fungování testovací skupiny ani mi to nepřísluší,

je to zatím návrh.

11. 5. 2012 09:21:22

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763670

duben

(50 hodnocení)

11. 5. 2012 09:27:30

Napsal jarin001;794120
Díky že sis dal takovou práci k sepsání svého názoru, to mě těší.
Dej si prosím stejnou práci se čtením mého příspěvku, já opravdu neformuluji princip fungování testovací skupiny ani mi to nepřísluší,
je to zatím návrh.

Já tvůj příspěvek četl, jenže pokud přijdeš s nápadem a chceš to jen hodit na WT a nechat ostatní ať to nastaví je to jen výkřik do tmy. Když udělám přirovnání, můžu taky napsat nápad, že v politice by se všichni měli chovat slušně a chtít prosperitu nejen vlastní kapsy. A pokud se někdo zeptá jak to chci vyřešit, odpověděl bych jako ty, že neformuluju princip fungování politiky a ani mi to nepřísluší, ale je to jen návrh jak by se všichni měli chovat ... tedy v principu neřešíš reálnost nebo použitelnost svého návrhu. Pak ovšem nechápu proč tu tak brojíš proti těm kteří upozorňují na zásadní problémy s jeho uvedením do případné praxe.

11. 5. 2012 09:27:30

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763669

jarin001

(37 hodnocení)

11. 5. 2012 09:30:09

Napsal Petr Jeník;794119
jarin001:
Tvůj přístup mě fascinuje. Dostal jsi několik názorů na tvůj nápad. A myslím, že to nejsou názory nějakých neználků.
Já, Michal Kubíček i Standa Duben toho o tvorbě webů a jejich použitelnosti víme docela dost. S tvým nápadem nesouhlasíme. A tvá reakce na náš názor? To vidí všichni.
Je to vlastně dokonalá ukázka toho, jak by tvůj nápad nefungoval.
Řekl by sis o názor webtržníků na tvůj web. Oni by ti ho zkritizovali a ty bys za to platil webtrhu a ten by ty peníze dál přerozdělil? Nebo bys psal Martinovi zprávy, že těm a těm nemá za testování platit, protože jejich názor je jiný než tvůj?
Prostě všechno špatně. Je mi líto.

Petře, Michale, Stando, vaše názory jsou pro mě důležité ale názor každého jednoho z vás je jiný.

Petr Jeník zatracuje, Standa Duben pochybuje a Michal Kubíček upozorňuje na špatné zkušenosti ze zahraničí.

Milí drazí, názor každého z vás je pro mě stejně důležitý jako každého jiného člena Webtrhu, nechte je také mluvit, díky.

11. 5. 2012 09:30:09

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763668

duben

(50 hodnocení)

11. 5. 2012 09:30:38

Resp. přečetl jsem si to ještě jednou a už to trochu chápu ... ty potřebuješ službu testerů, nechceš se o to ale starat, to má udělat někdo jiný WT a ty bys to rád jen používal. Jenže stejně jako se o to nechceš starat ty to nechce ani nikdo jiný, protože funkční princip modelu jsi nenastínil. Pak máš ale opravdu jednoduší zaplatit si služby fungujících firem zaměřených na testování. Zadarmo ti kvalitní otestování stejně nikdo neudělá (pár kreditů na WT = v principu zadarmo).

11. 5. 2012 09:30:38

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763667

ghostik

(21 hodnocení)

11. 5. 2012 09:37:39

cetl jsem cele, ale ...

jarin001 rika, ze dava jen navrh a podorobnym fungovani/nastavenim/... se nezabyval

ostatni - davaji/nedavaji navrhy na funkcnost/nefunkcnost a kritiku pro/proti

jarin001 - napad dobry, ale podstatna je ta realizace - to, co bude za tim, jak to ma fungovat, ...

to je to, o cem se ma diskutovat a ne to, ze mam napad, ale zatim jsem nad nim nepremyslel a co rikate na napad bez jeho upresneni

podobne vzletne napady/myslenky maji politici pred volbami, ale jak dojde na realizaci, tak to obvykle domrvi

takze doporucuji bud rozpracovat nejaky nastin toho, o cem to bude, nebo je to jen tlachani o nicem

11. 5. 2012 09:37:39

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763666

duben

(50 hodnocení)

11. 5. 2012 09:38:09

Jen ještě přidám, aby to nevadilo že kritizuju nápad, představ si založit podobnou skupinu ale na budování zpětných odkazů, udělal by se skupin jejíž členové by se dobrovolně připojovali k této skupině a za to získali od Webtrhu určité výhody např. v podobě osvobození od poplatků za aukce apod..

Jejich hlavní náplní by bylo linkovat na požádání weby ostatních uživatelů Webtrhu. Už kvůli možnému zahlcení této skupiny předpokládám že by se jednalo o zpoplatněnou službu Webtrhu

... přitažené za vlasy že? Jenže ono testování webů může být často náročnější časově, pokud to není jen ve stylu tady jsem kliknul na titulce a 404 ...

ale pořád se můžu plést a začnou tu během odpoledne psát nadšenci, co by v takové skupině chtěli být a testovat ... já osobně bych v ní být nechtěl a využít jejích služeb bych asi taky nechtěl (možná jen ve velmi specifickém případě)

11. 5. 2012 09:38:09

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763665

jarin001

(37 hodnocení)

11. 5. 2012 09:43:03

Napsal duben;794125
Resp. přečetl jsem si to ještě jednou a už to trochu chápu ... ty potřebuješ službu testerů, nechceš se o to ale starat, to má udělat někdo jiný WT a ty bys to rád jen používal. Jenže stejně jako se o to nechceš starat ty to nechce ani nikdo jiný, protože funkční princip modelu jsi nenastínil. Pak máš ale opravdu jednoduší zaplatit si služby fungujících firem zaměřených na testování. Zadarmo ti kvalitní otestování stejně nikdo neudělá (pár kreditů na WT = v principu zadarmo).

Ta služba co navrhuju má být ku prospěchu všem, co chci já je vcelku jedno.

---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 08:48 ----------

Napsal ghostik;794128
cetl jsem cele, ale ...
jarin001 rika, ze dava jen navrh a podorobnym fungovani/nastavenim/... se nezabyval
ostatni - davaji/nedavaji navrhy na funkcnost/nefunkcnost a kritiku pro/proti
jarin001 - napad dobry, ale podstatna je ta realizace - to, co bude za tim, jak to ma fungovat, ...
to je to, o cem se ma diskutovat a ne to, ze mam napad, ale zatim jsem nad nim nepremyslel a co rikate na napad bez jeho upresneni
podobne vzletne napady/myslenky maji politici pred volbami, ale jak dojde na realizaci, tak to obvykle domrvi
takze doporucuji bud rozpracovat nejaky nastin toho, o cem to bude, nebo je to jen tlachani o nicem

Ano díky, četl jsi to celé, dávám opravdu ke zvážení jen návrh na vytvoření testovací skupiny.

---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 08:57 ----------

Pod okraj, každý den je tu k posouzení nějaký web, vyjadřují se k němu beztak uživatelé Webtrhu,

není lepší to zadat jedné skupině která přijde s konstruktivní kritikou ?

11. 5. 2012 09:43:03

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763664

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 5. 2012 10:10:29

Pod okraj, každý den je tu k posouzení nějaký web, vyjadřují se k němu beztak uživatelé Webtrhu,
není lepší to zadat jedné skupině která přijde s konstruktivní kritikou ?

Nepřijdou

Pokud jim zaplatíš a budeš chtít znát jen kladné názory (stejně jako teď, kdy se navážíš do těch, kteří s tebou nesouhlasí), tak dostaneš jen kladné odpovědi, které ti budou k ničemu. Pošli mi na PayPal stovku, a já o tvém nápadu řeknu, že je super :D

11. 5. 2012 10:10:29

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763663

jarin001

(37 hodnocení)

11. 5. 2012 10:17:29

Napsal Petr Jeník;794143
Nepřijdou
Pokud jim zaplatíš a budeš chtít znát jen kladné názory (stejně jako teď, kdy se navážíš do těch, kteří s tebou nesouhlasí), tak dostaneš jen kladné odpovědi, které ti budou k ničemu. Pošli mi na PayPal stovku, a já o tvém nápadu řeknu, že je super :D

Pošli mi na PayPal dvě, budu tvrdit že ti zase rostou vlasy ;)

Ale vážně, proč bych měl chtít od testerů kladné názory ? Mě zajímá že se třeba zadrhli na nějakém formuláři,

dlouho se jim načítala nějaká stránka, nefungoval odkaz..

11. 5. 2012 10:17:29

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763662

vmoutvic

11. 5. 2012 10:18:41

Proč nevyužít služeb firem, které dělají testování profesionálně?

Testování není jen o tom, proklikat web.

Testování porovnává shodu business analýzy a finálního produktu, zabývá se bezpečností webu atd. Pokud chci něco pořádně otestovat, tak se to nedá svěřit (omlouvám se) "šmudlům". Navíc profesionální testeři nejsou a nesmí být vývojáři, protože pak mají poněkud pokřivený názor ve srovnání s "běžnými uživateli". Naopak ti by se měli účastnit business analýzy projektu a jeho testování.

Nechápu, proč by se v tom měl nějak angažovat Webtrh? Proč by se Webtrh neměl podobně angažovat mezi například programátory?

K jarinovu nápadu: Proč takovou skupinu nezaložíte a zde nenabízíte její služby?

11. 5. 2012 10:18:41

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763661

Luboš Lerch

(38 hodnocení)

11. 5. 2012 10:22:12

Nemám nic proti tomu, aby zde existovala skupina "testerů", kteří budou schopni rychle reagovat na požadavek, ale plaťme sami za jejich služby. Nepřijde mi rozumné, aby se odměňovalo formou barteru nebo výhod na webtrhu, které leckdo z nich třeba ani nebude mít potřebu využít. Jinak je to vesměs obdoba současného zadávání příspěvku do fóra.

11. 5. 2012 10:22:12

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763660

jarin001

(37 hodnocení)

11. 5. 2012 10:25:14

Napsal vmoutvic;794149
Proč nevyužít služeb firem, které dělají testování profesionálně?
Testování není jen o tom, proklikat web.
Testování porovnává shodu business analýzy a finálního produktu, zabývá se bezpečností webu atd. Pokud chci něco pořádně otestovat, tak se to nedá svěřit (omlouvám se) "šmudlům". Navíc profesionální testěři nejsou a nesmí být vývojáři, prootže pak mají poněkud pokřivený názor ve srovnání s "běžnými uživateli". Naopak ti by se měli účastnit business analýzy projektu a jeho testování.
Nechápu proč by se v tom měl nějak angažovat Webtrh? Proč by se Webtrh neměl podobně angažovat mezi například programátory?
K jarinovu nápadu: Proč takovou skupinu nezaložíte a zde nenabízíte její služby?

Tedy základní myšlenka je ta, že si komunita vypomůže sama, jedni získají výhody, druzí uhradí něco v poplatcích.

Proč nevyužít služeb firem, které dělají testování profesionálně? Proč ano když bude alternativa ?

11. 5. 2012 10:25:14

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763659

vmoutvic

11. 5. 2012 10:32:39

Napsal jarin001;794154
Tedy základní myšlenka je ta, že si komunita vypomůže sama, jedni získají výhody, druzí uhradí něco v poplatcích.
Proč nevyužít služeb firem, které dělají testování profesionálně? Proč ano když bude alternativa ?

Toho jsem se obával, že to je myšleno "jenom" takhle. Předmětem samotného Webtrhu je umožnit komunikaci a propojení lidí, sdílení myšlenek a nápadů. Webtrh zatím v žádné skupině profesionálů nenabízí sám o sobě služby (proto moje zmínka o programátorech). Nevím, zda jste s ním nějak majetkově či jinak propojen, ale stěžejní na mém příspěvku je právě ta poslední otázka: Proč takovou skupinu nezaložíte a zde nenabízíte její služby? Proč by to měl dělat Webtrh, který nedisponuje lidmi z "oborů testovaných webů"?

11. 5. 2012 10:32:39

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763658

jarin001

(37 hodnocení)

11. 5. 2012 10:46:46

Napsal vmoutvic;794155
Toho jsem se obával, že to je myšleno "jenom" takhle. Předmětem samotného Webtrhu je umožnit komunikaci a propojení lidí, sdílení myšlenek a nápadů. Webtrh zatím v žádné skupině profesionálů nenabízí sám o sobě služby (proto moje zmínka o programátorech). Nevím, zda jste s ním nějak majetkově či jinak propojen, ale stěžejní na mém příspěvku je právě ta poslední otázka: Proč takovou skupinu nezaložíte a zde nenabízíte její služby? Proč by to měl dělat Webtrh, který nedisponuje lidmi z "oborů testovaných webů"?

S Webtrhem nemám žádnou pupeční šňůru, vězte že mám na sobě celkem levné pantofle ;)

Proto i odpověď na Vaši druhou otázku, já takovou skupinu sám založit nemohu, to Vás možná matou ty zelené vlaječky.

---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 09:59 ----------

Já si v tomto vlákně počkám už jen na vyjádření Martina Schlemmera a dle toho budu postupovat,

vše podstatné je uvedeno v mém prvním příspěvku.

11. 5. 2012 10:46:46

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763657

jarin001

(37 hodnocení)

13. 5. 2012 18:01:53

Přečetl jsem si ještě jednou názory kritiků na skupinu testerů webů a reaguji tedy na některé připomínky.

Napsal RK;794098
Možná bych volil spíše způsob, kdy se zájemci o testování přidaní do nějaké "skupiny" napíší zhruba o jaké weby mají/nemají zájem (mám zájem o cestovní portály, RS pro cestovky... | nemám zájem o online nástroje) poté když někdo bude chtít otestovat web, napíše zprávu vybraným a ti se rozhodnou zda-li do toho jdou.

Čím komplikovanější řešení tím menší šance na úspěch, na Webtrhu už na to dost nápadů dojelo.

Napsal Michal Kubíček;794111
Jarine, a co tak se toho chopit z jineho uhlu? V zahranici bezne funguji lowcost sluzby podobneho charakteru. Vyhodou je, ze mivaji sirsi skupinu testeru, nez jsou profesionalne postizeni rejpalove (to neni urazka, ale fakt) z webtrhu. Napriklad mam web pro maminky na materske, seniory nebo golfisty a dostanu adekvatni testery. Lide v branze nejsou opravdu vhodna skupina. Proc myslis, ze, kdyz se delaji velkem marketingove pruzkumy (urcite te taky nekdy oslovili tazatele na ulici), tak jsou z dotazovani vyrazovani lide pusobici v reklame...?

To o čem já hovořím je využití stávající komunity, prostě ne každý má prostředky na to aby takovou činnost zadal profesionální firmě.

Napsal duben;794122
Já tvůj příspěvek četl, jenže pokud přijdeš s nápadem a chceš to jen hodit na WT a nechat ostatní ať to nastaví je to jen výkřik do tmy.

Já se schválně nepouštím do konkrétních principů fungování, to by mělo být obsahem další diskuze až po vyjádření provozovatele,

zatím by se jednalo o porcování krávy která se ještě pase.

Napsal duben;794125
Resp. přečetl jsem si to ještě jednou a už to trochu chápu ... ty potřebuješ službu testerů, nechceš se o to ale starat, to má udělat někdo jiný WT a ty bys to rád jen používal. Jenže stejně jako se o to nechceš starat ty to nechce ani nikdo jiný, protože funkční princip modelu jsi nenastínil. Pak máš ale opravdu jednoduší zaplatit si služby fungujících firem zaměřených na testování. Zadarmo ti kvalitní otestování stejně nikdo neudělá (pár kreditů na WT = v principu zadarmo).

Jak jsem psal výše, předpokládám že by se jednalo o zpoplatněnou službu, nevím jak ty ale já žádné kredity na WT zdarma nemám.

13. 5. 2012 18:01:53

https://webtrh.cz/diskuse/testeri-webu/strana/2/#reply763656