Zadejte hledaný výraz...

Švarc systém

Napsal tracy;169565
Nellyene, dá se stanovit nějaká přesná hranice mezi švarcem a outsourcingem?
Já třeba dělám externě pro pár firem (UPDATE: programování, SEO, marketing). Převážně pracuju z domu, občas zajdu do sídla a pracuju normálně v kanceláři. Prostředky (počítače) používám svoje i zaměstnavatelů. Na konci měsíce si vyfakturuju nějakou částku, která je stanovena víceméně podle odpracovaných hodin.
Je tohle švarc nebo outsourcing? Důvod, proč mi to tak vyhovuje, jsou nulové závazky a nulové papírování.
jj, dá se stanovit hranice, resp.: profil člověka, který je potenciálně "nebezpečný" :D:D:D
18. 12. 2008 13:50:50
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186048
Tomáš Prokop
verified
rating uzivatele
(62 hodnocení)
18. 12. 2008 13:51:01
Šlo o pouhý komentář na adresu byrokracie :)
18. 12. 2008 13:51:01
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186047
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
18. 12. 2008 14:50:48
Napsal tracy;169565
Nellyene, dá se stanovit nějaká přesná hranice mezi švarcem a outsourcingem?
Já třeba dělám externě pro pár firem (UPDATE: programování, SEO, marketing). Převážně pracuju z domu, občas zajdu do sídla a pracuju normálně v kanceláři. Prostředky (počítače) používám svoje i zaměstnavatelů. Na konci měsíce si vyfakturuju nějakou částku, která je stanovena víceméně podle odpracovaných hodin.
Je tohle švarc nebo outsourcing? Důvod, proč mi to tak vyhovuje, jsou nulové závazky a nulové papírování.
toto bylo právě předmětem oné diskuze v rádiu, protože tohle řešení spoustě lidem vyhovuje a není to proto, že by je nechtěl zaměstnavatel zaměstnat, ale protože oni nechtějí být zaměstnáni. a to bylo klíčové - pokud je to ke spokojenosti obou stran, není to nic špatného, pokud ovšem tě zaměstnavatel nutí pracovat na ŽL, pak je to špatně.
18. 12. 2008 14:50:48
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186046
Upřímně, taky bych byl rád, kdyby toto někdo přesně objasnil.
Co já vím, tak Švarc systém není jen trnem v oku finančnímu úřadu. Když někdo vykonává soustavnou ekonomickou činnost pro jiný subjekt (stejně jako by byl zaměstnanec) na ŽL, tak automaticky přichází o spoustu zaměstnaneckých práv (výpovědní lhůta, ochrana před zaměstnavatelem a já nevím, co všechno zaměstnanci mají za jistoty) - tak kdysi argumentoval myslím někdo z ČSSD, na které se před pár lety tlačilo, aby to zrušili. Zda toto někdo zrušil, netuším.
V praxi jsem se nedávno dozvěděl o firmě (elektronika a IT), která ve svém sídle má kompletní vybavení, lidé tam docházejí stejně jako do práce, mají dokonce i píchačky a všichni si práci každý měsíc fakturují. Takhle si představuji uplatnění systému v praxi. (Jak ale FÚ může na toto přijít a opodstatnit své obvinění netuším, to by subjekt musel zaměstnávat více lidí na ŽL a přitom oni by asi neměli mít další příjmy na ŽL, aby to bylo prokazatelné.) Navíc například mandátní smlouva, pokud se nepletu, může skvěle umožňovat mezi subjektem a živnostníkem takové zaměstnávání.
18. 12. 2008 15:32:42
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186045
trhnapadu.cz
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
18. 12. 2008 15:45:14
muj pribuzny ma firmu asi o deseti lidech
kdyz mu tam vletel financnak, ktery zkoumal, jestli ma dostatek lidi jako zamestnancu (rozumej - zamestnani = soustavna cinnost, v prostorach a s vybavenim zamestnavatele) tak normalne natvrdo vyzvidal od jednotlivych pracovniku firmy - ci je to pocitac a jak casto tu pracuji apod. a jeste jim vyhrozoval, ze muzou mit problemy, kdyz nereknou
pravdu.
takze stat po tom dle meho rozhodne jde, protoze ze zamestnaneckych dani kapou velice slusny penize......
18. 12. 2008 15:45:14
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186044
Napsal trhnapadu.cz;169654
muj pribuzny ma firmu asi o deseti lidech
kdyz mu tam vletel financnak, ktery zkoumal, jestli ma dostatek lidi jako zamestnancu (rozumej - zamestnani = soustavna cinnost, v prostorach a s vybavenim zamestnavatele) tak normalne natvrdo vyzvidal od jednotlivych pracovniku firmy - ci je to pocitac a jak casto tu pracuji apod. a jeste jim vyhrozoval, ze muzou mit problemy, kdyz nereknou
pravdu.
takze stat po tom dle meho rozhodne jde, protoze ze zamestnaneckych dani kapou velice slusny penize......
a byl to finančák? Tohle finanční úřad nemusí zajímat a jsou na to jiní experti
18. 12. 2008 15:48:30
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186043
trhnapadu.cz
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
18. 12. 2008 15:54:25
nevim, proc by to zrovna financak zajimat nemelo, kdyz se jedna o danovy uniky?
jestli to byly nejaky ostrileny hosi s falesnou plackou, tak to fakt netusim :)
Napsal Premek;169656
a byl to finančák? Tohle finanční úřad nemusí zajímat a jsou na to jiní experti
18. 12. 2008 15:54:25
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186042
Napsal trhnapadu.cz;169660
nevim, proc by to zrovna financak zajimat nemelo, kdyz se jedna o danovy uniky?
jestli to byly nejaky ostrileny hosi s falesnou plackou, tak to fakt netusim :)
i kdyby bylo udání na černé zaměstnance, tak bych spíš předpokládal návštěvu kontrolního oddělení úřadu práce.
18. 12. 2008 15:57:59
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186041
Napsal Premek;169662
i kdyby bylo udání na černé zaměstnance, tak bych spíš předpokládal návštěvu kontrolního oddělení úřadu práce.
zaměstnanci "na černo" a švarc nemá moc společného :-)
trhnapadu i když má divnej nick tak má naprostou pravdu :)
18. 12. 2008 16:06:06
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186040
trhnapadu.cz
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
18. 12. 2008 16:07:44
jsem rad, ze nekdo taky nahledne pod skorapku a da nam quasimodum s divnejma nickama zapravdu :)
Napsal Nellyen;169667
zaměstnanci "na černo" a švarc nemá moc společného :-)
trhnapadu i když má divnej nick tak má naprostou pravdu :)
18. 12. 2008 16:07:44
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186039
Napsal Mirun;169443
Ondro, co to znamená "klíčová pozice"? Pokud mám třídírnu rohlíků, tak klíčová pozice je obchodník, který shání kšefty, nebo je to třídič rohlíků?
Může fungovat třídírna rohlíků, která nemá komu třídit? Nebo může fungovat třídírna, která má komu třídit, ale není v ní nikdo, kdo by třídil?
Já myslím, že ke správné funkci třídírny rohlíků je potřeba obě pozice, jak obchodníka, tak třidiče, jeden bez druhého nemůže fungovat. V efektivní firmě nic jiného než klíčové pozice neexistuje, protože pozice, která je pro firmu nepotřebná není potřeba mít. Takže pro pozici, která není klíčová není potřeba najímat žádnou pracovní sílu.
Dále: i z tvého pohledu z vrchu pyramidy - i ten poslední podřadný třídič rohlíků je člověk, který bude pracovat lépe, pokud se bude cítit lépe a pokud bude mít pocit bezpečí a toho, že je významný. Na nějaké místo s ŽL, kde nemá jistotu ničeho, ti půjde pracovat jen chudák, který je v tísni. Což jinak řečeno znamená, že Váš vztah je založen jen a pouze na tom, že on nemá jinou možnost a že při nejbližší příležitosti, kdy ho ta tíseň přejde, tě pošle doprdele. A ta tíseň ho přejde tehdy, když začne okolí prosperovat a zlepší se všeobecné podmínky. Takže zatímco vše okolo tvé firmy se začne zlepšovat a ty se začneš radovat z růstu příležitostí na trhu, zůstaneš najednou sám, protože tě všichni kdo mohou a něco umí, pošlou do řiti.
Pro mě je klíčová pozice taková, která je pro běh firmy nepostradatelná, a na které pracují klíčoví zaměstnanci. Pokud se budeme držet třídičů rohlíků a obchodníka, tak třídiče rohlíku klidně zaměstnán na ŽL a bude mi s prominutím šumák, jak se bude cítit (možná hnusné, nicméně svět je dnes takový). Pokud třídič rohlíků odejde, na jeho místo nastoupí další. Pokud odejde obchodník, tak nového obchodníka budu shánět nesrovnatelně obtížněji. I z toho důvodu mi logicky bude záležet na tom, jak se cítí a aby hlavně neodcházel.
Vaše teorie o rovnosti postavení zaměstnanců v praxi skutečně nefunguje :o)
18. 12. 2008 22:11:42
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186038
Václav Hodek
verified
rating uzivatele
(9 hodnocení)
18. 12. 2008 22:41:45
Napsal Ondra_xxxx;169908
Originally Posted by Mirun
Ondro, co to znamená "klíčová pozice"? Pokud mám třídírnu rohlíků, tak klíčová pozice je obchodník, který shání kšefty, nebo je to třídič rohlíků?
Může fungovat třídírna rohlíků, která nemá komu třídit? Nebo může fungovat třídírna, která má komu třídit, ale není v ní nikdo, kdo by třídil?
Já myslím, že ke správné funkci třídírny rohlíků je potřeba obě pozice, jak obchodníka, tak třidiče, jeden bez druhého nemůže fungovat. V efektivní firmě nic jiného než klíčové pozice neexistuje, protože pozice, která je pro firmu nepotřebná není potřeba mít. Takže pro pozici, která není klíčová není potřeba najímat žádnou pracovní sílu.
Dále: i z tvého pohledu z vrchu pyramidy - i ten poslední podřadný třídič rohlíků je člověk, který bude pracovat lépe, pokud se bude cítit lépe a pokud bude mít pocit bezpečí a toho, že je významný. Na nějaké místo s ŽL, kde nemá jistotu ničeho, ti půjde pracovat jen chudák, který je v tísni. Což jinak řečeno znamená, že Váš vztah je založen jen a pouze na tom, že on nemá jinou možnost a že při nejbližší příležitosti, kdy ho ta tíseň přejde, tě pošle doprdele. A ta tíseň ho přejde tehdy, když začne okolí prosperovat a zlepší se všeobecné podmínky. Takže zatímco vše okolo tvé firmy se začne zlepšovat a ty se začneš radovat z růstu příležitostí na trhu, zůstaneš najednou sám, protože tě všichni kdo mohou a něco umí, pošlou do řiti.
--
Pro mě je klíčová pozice taková, která je pro běh firmy nepostradatelná, a na které pracují klíčoví zaměstnanci. Pokud se budeme držet třídičů rohlíků a obchodníka, tak třídiče rohlíku klidně zaměstnán na ŽL a bude mi s prominutím šumák, jak se bude cítit (možná hnusné, nicméně svět je dnes takový). Pokud třídič rohlíků odejde, na jeho místo nastoupí další. Pokud odejde obchodník, tak nového obchodníka budu shánět nesrovnatelně obtížněji. I z toho důvodu mi logicky bude záležet na tom, jak se cítí a aby hlavně neodcházel.
Vaše teorie o rovnosti postavení zaměstnanců v praxi skutečně nefunguje :o)
Zrovna třídírna rohlíků je dost hloupý příklad. Třídit rohlíky je určitě bežná činnost a stejně tak s tím spojený obchod, takže aby to nebyl švarc systém měl bys zaměstnávat lidi na obě pozice. Na druhou stranu je pravda, že třídič rohlíků je natolik stupidní pracovní místo, že bych se vůbec nebál o takové lidi přijít a nabrat nové. Čili asi nejlepší by bylo mít na delší kontrakt nějaké brigádníky a k tomu lze využít služeb nějaké agentury.
Pokud chcete v tomhle kontextu ukázku něčeho co není švarc systém, ale kde lze typicky využít služeb živnostníka, tak je to například vytvoření webových stránek, úprava/oprava třídícího stroje, přestavba interiéru, atd. To jsou činnosti, které může, ale také nemusí být zaměstnavatel schopen zajistit prostřednictvím svých zaměstnatnců a zároveň to ale není jeho bežná činnost.
18. 12. 2008 22:41:45
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186037
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
19. 12. 2008 18:43:06
Napsal Ondra_xxxx;169908
Pro mě je klíčová pozice taková, která je pro běh firmy nepostradatelná, a na které pracují klíčoví zaměstnanci. Pokud se budeme držet třídičů rohlíků a obchodníka, tak třídiče rohlíku klidně zaměstnán na ŽL a bude mi s prominutím šumák, jak se bude cítit (možná hnusné, nicméně svět je dnes takový). Pokud třídič rohlíků odejde, na jeho místo nastoupí další. Pokud odejde obchodník, tak nového obchodníka budu shánět nesrovnatelně obtížněji. I z toho důvodu mi logicky bude záležet na tom, jak se cítí a aby hlavně neodcházel.
Vaše teorie o rovnosti postavení zaměstnanců v praxi skutečně nefunguje :o)
Ondro, vzhledem k tomu, že ti chybějí potřebné zásuvné moduly pro chápání textu a souvislostí, tak snad jen šťastné a veselé.
19. 12. 2008 18:43:06
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186036
trhnapadu.cz
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
19. 12. 2008 18:47:28
hergot dneska je tady pr.el :)))
to asi ty vanoce....
Napsal Mirun;170432
Ondro, vzhledem k tomu, že ti chybějí potřebné zásuvné moduly pro chápání textu a souvislostí, tak snad jen šťastné a veselé.
19. 12. 2008 18:47:28
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186035
kam se to zase dostáváme?
19. 12. 2008 21:24:19
https://webtrh.cz/diskuse/svarc-system/strana/2#reply186034
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit