Studium obchodního práva

Zdravím, obracím se s tímto dotazem na toto fórum, protože není moc míst, kam s tím jinam. Možná se najde někdo, kdo dokáže poradit nebo sdělit svou/cizí zkušenost. Rád bych si svůj hlavní studijní obor rozšířil o znalost obchodního práva. Nejvíc jsem zatím nakloněn LL.M. studiu na Právnické fakultě MU (http://llm.law.muni.cz/content/cs/o-modulech/llm-v-obchodnim-pravu/), jen mě mrzí, že podobné v češtině není i v Praze. Instituce jako Ústav Práva, Cambridge Business School, CEVRO Institut atp. považuji za srandaškoly a nerad bych se k něčemu takovému uchyloval. Můžete mi poradit podobné studium, které bude na úrovni, příp. vyvrátit moje domněnky o výše uvedených? Díky.

Asi tě moc nepotěším, nicméně co si od toho slibuješ? Chceš jen ze zajímavosti + titul, nebo očekáváš nějaké využití, uplatnění?

To je docela jednoduchý - chci získat větší rozhled v oboru, tj. řízení podniku z ekonomickýho a strategickýho hlediska spojit i s tím právním - přijde mi to dost užitečný. V důsledku pak lepší pozice na trhu práce.

Napsal souteh;1378884

Instituce jako Ústav Práva, Cambridge Business School, CEVRO Institut atp. považuji za srandaškoly a nerad bych se k něčemu takovému uchyloval.

S tím naprosto souhlasím. Ani ne tak z toho důvodu, že nic nenaučí, ale spíš proto, že pokud nyní studuješ na seriozní veřejné vš/univerzitě, tak toto by byl krok vedle. A k tomu, co jsi navrhoval. Z mého pohledu ti to studium (a je jedno jestli na MU, UK) ti dá jedno - zjistíš, co vlastně všechno nevíš. Ale rozhodně ti nedá takové znalosti, abys byl schopný sepsat dobře byť jednoduchou smlouvu nebo jakkoliv mohl praktikovat právo. Jde o to, že obecně v právu potřebuješ mít dobré znalosti i okolních odvětví a celkový přehled. K orientaci v obchodním právu ti absolutně nebude stačit perfektní znalost obchodního práva. K tomu potřebuješ znalost občanského práva a pro to zase třeba základ v podobě římského práva. Teorie práva je taky základ, pokud nebudeš chápat, jak vykládat ustanovení, resp. co si smíš dovolit při výkladu a co nikoliv, tak ve výsledku dospěješ k tomu, že za ty dva roky a 200K získáš konkrétní znalosti (informace), které s nejbližší novelou mohou vzít za své a budeš opět na začátku. Jen pro srovnání: U magistrů je jen na obchod 99 hodin (cca 45 semináře - intenzivní výuka v pár lidech) a pak 54 hodin přednášky. A výsledkem je to, že většina témat je řešena povrchně. Nedokáži si představit, co v těch 60 hodinách mohou poskytnout právním laikům. Z mého pohledu ani LLM nemá v ČR takový význam, aby to za ty peníze stálo. Kdyby to byla otázka 10 - 20 tis, dejme tomu. Ale, byť PrF je moje srdcová záležitost, tak si myslím, že to za to nestojí. To už raději běž na magistra (byť s vědomím, že to nedokončíš) a počkej si do 3. ročníku, kdy budeš mít ukončený základní předměty (Teorie práva, Římské právo, občana i obchod) a pak se rozhodneš, jesti to dokončíš, nebo ti budou stačit ty informace.

Je mi jasný, že ze mě tohle studium neudělá právníka, to neočekávám. Ale myslím si, že to člověka dobře uvede do problematiky a je pak schopnej se o dost líp orientovat a s lecčím si sám poradit, aniž by se v tom ztratil. Pro podnikatele/manažera mi takhle doplněný vzdělání připadá hodně ku prospěchu. To co píšeš o studiu normálních práv je pravda, sám znám několik čerstvých právníků, kteří přiznávají, že znalost mnoha oborů mají jen povrchní a sami se musí specializovat. Co se týče těch základů s tebou souhlasím - právě proto mě láká nejvíc tenhle obor na právech v Brně - jsou tam úvodní kurzy o právu a orientaci v něm, přes občanský právo až k obchodnímu (a např. pracovnímu) + je to veřejná škola, navíc prestižní fakulta, takže o kvalitu výuky se nebojím. Co všechno se stihne, to už je otázka. A přesně jak píšeš - jestli to za těch 200 tis. stojí...

Napsal souteh;1379018

Ale myslím si, že to člověka dobře uvede do problematiky a je pak schopnej se o dost líp orientovat a s lecčím si sám poradit, aniž by se v tom ztratil. Pro podnikatele/manažera mi takhle doplněný vzdělání připadá hodně ku prospěchu.

To právě, dle mého názoru, vůbec nebude výsledkem. Osobně si myslím, že se nedostaneš ani třeba tak daleko, abys věděl, jaké listiny se u právnických osob musí zakládat do sbírky listin. Že právnická osoba musí vždy vést účetnictví, protože je zapsána v obchodním rejstříku a osoby zapsané v obchodním rejstříku musí vést účetnictví.

Napsal souteh;1379018

Co se týče těch základů s tebou souhlasím - právě proto mě láká nejvíc tenhle obor na právech v Brně - jsou tam úvodní kurzy o právu a orientaci v něm, přes občanský právo až k obchodnímu (a např. pracovnímu) + je to veřejná škola, navíc prestižní fakulta, takže o kvalitu výuky se nebojím. Co všechno se stihne, to už je otázka.

Kvalita výuky se odvíjí od vyučujícího. Bohužel se mi nepodařilo vypátrat, kdo to standardně vyučuje, ale věř mi, že i na PrF MU jsou sakra rozdíly v tom, kdo tě vede. Nejde o to, že by někdo neměl znalosti, ale neumí učit, případně je silný teoretik, což je pro tvé potřeby špatné. Úvodní kurzy - teorii práva za 20 hodin prostě nenastuduješ, ani kdybys byl génius /čímž se tě nechci dotknout, jen prostě vím, že se to nedá, ne na takové úrovni, jak si asi představuješ/. Tam ti vyjmenují, že exisujte 5+ druhů výkladů, ale nenaučí tě je aplikovat. Už jen jak vám budou vysvětlovat dispizitivitu a kogentnost norem. Případně i to, že v B2B je jiné postavení zákonů a třeba praxe než u B2C nebo A2A atp. Jediné, čemu věřím, že by mohlo být přínosné, je pracovní právo. Tam toho moc není, je to poměrně jasný a s tím problém nemám. Ale k příkladu: Po absolvování modulu Obchodní právo I. (korporace) bude účastník chápat podstatu úpravy obchodních korporací a praktické rozdíly v jejich jednotlivých formách v národním i evropském právním prostředí. Bude se umět orientovat v problematice jednání podnikatele a zastupování obchodních korporací. Také porozumí vztahům uvnitř obchodních korporací a dokáže prakticky využívat poznatky corporate governance. Výsledkem bude asi toto: Obchodní společnosti (firma je něco jiného!) můžeme rozdělit na osobní a kapitálové. Osobní jsou vos a ks, kapitálové sro a as. Pak budete řešit společníky, ručení, u sro kmenový list, u akciovky akcie, u posledních dvou pak podíly, valné hromady. U zastupování projdete úvodní § ZOK a §430 - 431 NOZ. Vše jen povrchně. Z praxe se nedozvíš nic. Když dobře, budeš mít seznam, jak založit třeba sro, ale už nebudeš vědět, zda sepsana zakladatelská jistina je kvalitní či nikoliv (btw. ani nebudeš mít tušení, jak fyzicky vypadá, jediné, co budeš vědět je to, že se nazývá jinak, když je jeden společníkl a jinak, když je společníků víc). Příběh na závěr: Právě v obchodním právu, tuším, že to byl už druhý semestr (předmětu, ne celkově), se řešily korporace. Jedním z vážně myšlených úkolů bylo navrhnout výši základního kapitálu pro různé činnosti sro (fotograf, sro s jednim jednatelem a společníkem prodávající v létě zmrzlinu, atp.). Tato vyučující, mimochodem velice uznávaná, naprosto nereflektovala praxi, kdy zbytečně vložené peníze do ZK jsou absolutně utopené (a je těžké je v co nejvyšší míře získat zase zpět) a je jen malé % případů, kdy se vyplatí mít vysoký ZK. Jinak pokud jsi rozhodlý, pak přeji hodně štěstí a snad nebudeš litovat a já se mýlila. :)

O většině z toho co píšeš jako výsledky učení už mám ponětí z VŠE. Pokud by to bylo vážně tak, nemělo by to pro mě žádnou přidanou hodnotu. Ale to studium je údajně určeno i pro rozvoj znalostí v daným oboru pro už vystudovaný právníky, takže mi nezbývá než věřit (tuším, že je to letos čerstvej obor), že to zas tak povrchní nebude.U učitelů je jasný, že to závisí "kus od kusu", tohle bude všude podobný.Každopádně díky za tvůj názor a nepřímý ujištění, že je to nejspíš v ČR nezajímavější varianta. Pokusím se sehnat ještě další reference, a nechám si to projít hlavou. Kdyby Tě (nebo kohokoliv) ještě něco napadlo, budu rád.

Napsal saja;1379039

To právě, dle mého názoru, vůbec nebude výsledkem. Osobně si myslím, že se nedostaneš ani třeba tak daleko, abys věděl, jaké listiny se u právnických osob musí zakládat do sbírky listin. Že právnická osoba musí vždy vést účetnictví, protože je zapsána v obchodním rejstříku a osoby zapsané v obchodním rejstříku musí vést účetnictví.

Kvalita výuky se odvíjí od vyučujícího. Bohužel se mi nepodařilo vypátrat, kdo to standardně vyučuje, ale věř mi, že i na PrF MU jsou sakra rozdíly v tom, kdo tě vede. Nejde o to, že by někdo neměl znalosti, ale neumí učit, případně je silný teoretik, což je pro tvé potřeby špatné.

Úvodní kurzy - teorii práva za 20 hodin prostě nenastuduješ, ani kdybys byl génius /čímž se tě nechci dotknout, jen prostě vím, že se to nedá, ne na takové úrovni, jak si asi představuješ/. Tam ti vyjmenují, že exisujte 5+ druhů výkladů, ale nenaučí tě je aplikovat. Už jen jak vám budou vysvětlovat dispizitivitu a kogentnost norem. Případně i to, že v B2B je jiné postavení zákonů a třeba praxe než u B2C nebo A2A atp.

Jediné, čemu věřím, že by mohlo být přínosné, je pracovní právo. Tam toho moc není, je to poměrně jasný a s tím problém nemám.

Ale k příkladu:

Po absolvování modulu Obchodní právo I. (korporace) bude účastník chápat podstatu úpravy obchodních korporací a praktické rozdíly v jejich jednotlivých formách v národním i evropském právním prostředí. Bude se umět orientovat v problematice jednání podnikatele a zastupování obchodních korporací. Také porozumí vztahům uvnitř obchodních korporací a dokáže prakticky využívat poznatky corporate governance.

Výsledkem bude asi toto:

Obchodní společnosti (firma je něco jiného!) můžeme rozdělit na osobní a kapitálové. Osobní jsou vos a ks, kapitálové sro a as. Pak budete řešit společníky, ručení, u sro kmenový list, u akciovky akcie, u posledních dvou pak podíly, valné hromady.

U zastupování projdete úvodní § ZOK a §430 - 431 NOZ. Vše jen povrchně. Z praxe se nedozvíš nic. Když dobře, budeš mít seznam, jak založit třeba sro, ale už nebudeš vědět, zda sepsana zakladatelská jistina je kvalitní či nikoliv (btw. ani nebudeš mít tušení, jak fyzicky vypadá, jediné, co budeš vědět je to, že se nazývá jinak, když je jeden společníkl a jinak, když je společníků víc).

Příběh na závěr:

Právě v obchodním právu, tuším, že to byl už druhý semestr (předmětu, ne celkově), se řešily korporace. Jedním z vážně myšlených úkolů bylo navrhnout výši základního kapitálu pro různé činnosti sro (fotograf, sro s jednim jednatelem a společníkem prodávající v létě zmrzlinu, atp.).

Tato vyučující, mimochodem velice uznávaná, naprosto nereflektovala praxi, kdy zbytečně vložené peníze do ZK jsou absolutně utopené (a je těžké je v co nejvyšší míře získat zase zpět) a je jen malé % případů, kdy se vyplatí mít vysoký ZK.

Jinak pokud jsi rozhodlý, pak přeji hodně štěstí a snad nebudeš litovat a já se mýlila. :)

Vše přesně odpovídá. Studovala jsem práva v Plzni a učili nás skoro jen teorii a ten kdo nebyl někde na praxi neměl vůbec ponětí jak to v reálu vypadá. Častým problémem také bylo, že vyučující byli akademici, kteří vše měli teoreticky super zvládnuté, ale nikdy nedělali advokacii v praxi. Možná je lepší si koupit nějakou kvalitní knížku s priklady