Špatně odvedená práce – vrácení zálohy

4. 12. 2013 23:16:54

Ahoj,

cca před 3 týdny jsem si tady na WT dal poptávku na kodování šablony pro Joomlu. Sám jí nerozumím na 100% a měl jsem práci na jiných projektech. Ozvalo se mi dohromady cca 8 lidí, nabídky se pohybovali od 1.5k do 15k. Zvolil jsem pro realizaci cloveka, se kterym jsem mel drive dobre zkusenosti s jinymi pracemi.

Dohodli jsme si datum, do ktereho web musel byt 100% hotov. Pan (rikej me mu Pan A) termin slibil. A nedodrzdel. Snizil cenu a prislibil dodani o X dni pozdeji. Nedodrzel. Slibil, ze to do tydne dodela a puvodni cenu srazi na polovinu. Pokud web nebude dodelan vrati zalohu. Ke slibenemu datu skutecne napsal, ze je web hotovy, jenze:

a) Web byl nakódován nepřesně. Kod se oproti zadani lisil napr v sirce stranky, ale i v typech pouzitych pismen. Nepresnosti celkove bylo opravdu dost (dovolim si tvrdit 20+).

b) Web byl nakodován nekvalitně. Jiz jsem se ptal jednoho kodera zde na WT, ktereho povazuji za profika, co si o praci mysli a napsal mi toto: (parafrazuji)

Koder udelal skoro vsechna tlacitka jako obrazky. To je velka chyba. Nebyl pro to duvod a pouze si tim zkratil praci.

Kombinace scriptu Jquery a Mootools je prilis velkou zatezi na server.

Primo kod obsahuje chyby v Html. (homepage jich ma 26).

Dale byly nektere moduly vytvoreny pouze pro jeden jazyk, i kdyz je z navrhu patrne, ze je web vicejazycny. Na to mi bylo odpovezeno, at si to dodelam sam.

Long story short, do kodu jsem se nakonec pustil sam. Nastval jsem klienta, kteremu sablonu dodam pozdeji a s dalsimi zakazkami se mohu rozloucit.

Ted otazka pro zkusenejsi. Jak dostat zalohu zpet? Pan A ji odmita vratit i pres to, ze v emailu napsal, ze ji vrati ve chvili, pokud web nebude hotov. A vzhledem k vyse uvedenemu web hotov neni. Odpoved "vykaslat se na to a brat to jako zkusenost" se mi nezamlouva z hned nekolika duvodu. Mate s necim podobnym zkusenosti?

Diky a hezky vecer

4. 12. 2013 23:16:54

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973349

Hitman1

(38 hodnocení)

4. 12. 2013 23:49:53

Pokud ste se dohodli na 1/2 ceny tak bych to asi nechal. Ty chyby které se liší od návrhu, tedy jiná písma, jiná šířka stránky atp. jsou pochopitelně jeho chyby a musí je opravit. Ce se týče b) si myslím neuspěješ, pokud jste se výslovně nedohodli že web musí být "bez chyb v HTML", nevím tedy co považuješ za chyby a taky bude velmi sporné jestli je nevyplněný alt u obrázku chyba, či nikoliv.

Co se týče tlačítek - je možná by je mohl udělat jinak, ale pokud se zobrazují, je to jeho věc, to bys mu takhle mohl rýpat do celého kódu, že to by šlo vyřešit vnitřním odsazením a ne vnějším atd. To je jako když by ti postavili barák, kterej zkolaudovali a ty bys jim potom říkal že ve vápně mělo být víc MgO1 atd. Jasně že některý vysloveně prasárny by se dělat neměli, ale dělají, příště alespoň zvolíš jiného kodéra (mě jsi tuším kvůli ceně 10k taky neodpověděl :-)). Taky jsou stavební firmy s koupelnou za 20 - 100 tis. a je to to samé jako u webů...

Co se týče zpomalování serveru, je to taky dost sporný, mootools sice neznám, ale tohle se dost těžko posuzuje, on sám by měl vědět co použít, takhle si ho příště už nevybereš...ale jemu je to asi jedno, najde si jiného, tak jak to dělá většina "seo mágů".

Resumé: Myslím si že jde těžko posoudit zda to nakódoval správně, či nikoliv, pokud se to zobrazuje dobře, tak si myslím neobstojíš (pokud jste si předtím nedefinovali co může a co nesmí).

Akorát mě zaráží že jsi s ním měl z předchozí doby dobré zkušenosti a najednou tohle..

4. 12. 2013 23:49:53

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973348

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

4. 12. 2013 23:59:24

Přesně jak napsal Hitman1, těžko něco označit za chybu. Je to sice hloupost, ale pokud jste se předem nedohodli na validním kódu, potom mu to nemůžeš vyčítat. Ono upřímně, většině kodérum je dnes validní HTML putna, a mnohdy i většině zadavatelům. Co lze označit za chybu jsou ty nepřenosti ve fontech atd. respektive koder dostal .psd předpokládám, a tak by měl výstup vypadat přesně.

Řešení je jediné, najít si do budoucna spolehlivého člověka, se kterým si ujasníte požadavky a sednete si.

4. 12. 2013 23:59:24

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973347

Oskar

(32 hodnocení)

5. 12. 2013 00:04:53

Ahoj,

diky za odpoved, jo s tou cenou 10k jsi to trefil, promin, ze jsem neodpovedel..ono pak neodpovedet kazdemu zabere stranyho casu.

Co se tyce tech tlacitek - pokud bychom pouzili podobny argument, tak mohl to rovnou udelat cele jen jako smesici obrazku, ktere by ruzne poskladal a web by byl hotov. Nevim, jestli jsem se dobre vyjadril, ale tady nejde o to, ze bych se rypal v kodu ve stylu "tady se mel spis pouzit margin, nikoliv padding". Button = Img mi pripada jako chyba ve smyslu - budu chtít změnit text tlačítka a co pak? Udělám nový obrázek? Jak se udělá :hover effect tlačítka, které je obrázek? Jak se tlačítko přeloží do ENG?

Chyby v HTML byly jako jeden z X nedostatku, preci jen nedokoncene tagy mi prijdou jako chyba. Ale neberu to jako prilis zavaznou vec, spis to byl argument, do poctu.

5. 12. 2013 00:04:53

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973346

Martin Kanala

(23 hodnocení)

5. 12. 2013 01:06:33

Napsal Jiří Šubr;1029725
Je to sice hloupost, ale pokud jste se předem nedohodli na validním kódu, potom mu to nemůžeš vyčítat.

Upřímně si myslím, že validní kód by měl být naprostý základ a kódera, který odevzdá práci nevalidní patří nakopat do sedacích svalů a ne mu platit. :) Samozřejmě se nebavím o "chybách", které řeší něco jiného (viz např. v CSS IE hacky - taky je validátory berou za chyby), nebo podmíněné užívání stylů pro stará IE.

Ale aby kóder nechal "otevřené" elementy, to snad nemůže nikdo brát jako něco, co nebylo dohodnutého. :)

Líbí se mi přirovnání Hitmana ke stavebním pracem. Mluvit o tom, že přímo nevyslovená nutnost validity kódu = není nutné jej validní dělat mi připadá, jako by sis nechal dělat střechu a řemeslníci Ti ji udělali na trávníčku na zahradě, protože jim nikdo neřekl, že chceš, aby byla na baráku. :)

5. 12. 2013 01:06:33

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973345

t-pack25

5. 12. 2013 01:41:31

Validita kódu ešte nikdy nezaručila správne zobrazenie v prehliadačoch, iba toľko k tomu (áno, samozrejme neuzavreté elementy sú chyba, ale alt pri obrázkoch, alebo rel=fancybox sú nahlavu, to uzná každý kóder).

Čo sa týka obrázkov ako tlačidiel, ak to urobil ako obrázok spolu s textom, tak to je fail. Ale ak iba ako obrázok na pozadí, tak to sa dá zobrať do úvahy, mnohokrát som dostal .psd s grafickým návrhom kde sa to proste rozumne nakódovať nedá, vtedy je ale normálne to oznámiť zadávateľovi a buď to predesignovať alebo obrázok ako pozadie.

5. 12. 2013 01:41:31

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973344

Macejko.sk

(5 hodnocení)

5. 12. 2013 04:43:09

To s tym buttonom a multijazycnim webom mate pravdu. Je to neriesitelny problem, ak je button urobeny pomocou obrazka. Kazdopadne vsetko stoji a pada na predoslej dohode, respektive na zadanej specifikacii. Ak koder dopredu nevedel ze web bude multijazycny, tj. ze sa ma vyvarovat obrazkom v buttonoch napr. Tak to je uz na zvazeni, koho je to vlastne chyba. Je pravda ze button by nemal byt obrazok, ale pokial ma zopar kb, tak to urcite nikoho nezabije ani nespasi. Suma sumarov, kopat kodera do zadku, kym nebude kod podla vasich predstav, nakolko Vy ste klient.

5. 12. 2013 04:43:09

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973343

Martin Kanala

(23 hodnocení)

5. 12. 2013 09:20:44

Napsal t-pack25;1029735
Validita kódu ešte nikdy nezaručila správne zobrazenie v prehliadačoch, iba toľko k tomu (áno, samozrejme neuzavreté elementy sú chyba, ale alt pri obrázkoch, alebo rel=fancybox sú nahlavu, to uzná každý kóder).

Samozřejmě, že se nebavíme o chybějícím altu. To už stejně kóder při dodání šablony neovlivní, jestli nakonec bude všude alt nebo ne. Ale na druhou stranu validita kódu zase neznamená, že se to v prohlížečích bude zobrazovat špatně (pominu-li případy, které sem již okrajově zmiňoval a jsou sice nevalidní, ale řeší problémy zobrazení). Není to nic světoborného, ale přecijen... když už někomu platím za práci, tak chci, aby byla odvedená kvalitně a validita kódu určitě je jedním (byť třeba ne nejdůležitějším) z kritérií pro zhodnocení kvality odvedené práce.

5. 12. 2013 09:20:44

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973342

lawyer

(1 hodnocení)

5. 12. 2013 10:06:53

Dobrý den,

Váš problém se dá velmi lehce vydefinovat, jednalo se o smlouvu o dílo, dílo nebylo správně a řádně odvedeno, souhlasil jste se slevou a znovu nebylo řádně odvedeno. Jednoduchý postup: výzva na zaplacení pokud nezaplatí žaloba. Pokud budete chtít můžeme se domluvit.

5. 12. 2013 10:06:53

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973341

Martin Hajna

(2 hodnocení)

5. 12. 2013 10:45:40

Obecně ze zkušeností bych řekl, že jsou tam chyby jak na straně zadavatele, tak na straně tvůrce.

Zadavatelské chyby -> nebylo jasně dáno jak mají tlačítka a jiné elementy vypadat. O tom hovoří cenové rozsahy. Ty s nejnižší cenou by Vám tam nejradši napozicovali vyřezané obrázky a ti s nejvyšší cenou budou směřovat k tomu, že bude vše řešeno stylem a HTML.

Na straně tvůrce je neplnění termínů. To je prostě nejhorší věc, když někdo lže mlží a podvádí a k tomu řadím i neplnění termínů. Vždy se každého ptám kdy to bude a tím nemyslím " kdy mi slíbíš, že to bude ", ale chci realitu. S lidmi co mi lžou už nedělám, protože zpravidla lžou pořád a ve všem.

K validitě. Důležité je zda to všude funguje. Rozčilovat se nad červeným řádkem ve validátoru, který vlastně nic neříká je ztráta času. Web se nedělá kvůli validátoru, ale kvůli prohlížeči.

5. 12. 2013 10:45:40

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973340

Oskar

(32 hodnocení)

5. 12. 2013 13:58:51

Pockat, to se opravdu musim s koderem domluvit na nedelani tlacitek formou obrazku? Ja tohle bral jako samozrejmost. To se s nim potom ale musim domluvit i na tom, at pise CSS do samostatneho souboru, nikoliv primo do HTML style kodu...

5. 12. 2013 13:58:51

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973339

Macejko.sk

(5 hodnocení)

5. 12. 2013 14:00:57

Podla mna nieje problem, si vsetky tieto specifikacie spisat a posielat ako prilohu k zmluve. Zaberie ti to par hodin a usetri ti to podobne trable.

5. 12. 2013 14:00:57

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973338

David Procházka

(39 hodnocení)

5. 12. 2013 14:09:23

tlačíka formou obrázku jsou neco spatnyho ? Proč?

me by nikdy nenapadlo vymyslet tlacitko v css.

5. 12. 2013 14:09:23

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973337

Roman Ernst

(26 hodnocení)

5. 12. 2013 14:13:42

Napsal Re4DeR;1029875
tlačíka formou obrázku jsou neco spatnyho ? Proč?
me by nikdy nenapadlo vymyslet tlacitko v css.

Spíše myslí text na tlačítku

5. 12. 2013 14:13:42

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973336

Jiri Soustal

5. 12. 2013 14:14:49

@Re4DeR

Když máš tlačítko v grafice například dlouhé ccs 50px a v něm text, který zabere např 40px, tak máš po stranách cca 5px volného místa. Když ale text přeložíš do angličtiny a text ti najednou zabere 70px, tak máš problém.

5. 12. 2013 14:14:49

https://webtrh.cz/diskuse/spatne-odvedena-prace-vraceni-zalohy/#reply973335