Savana.cz – zkušenosti?

Jelikoz si nazoru od zdejsich uzivatelu vazim a jsou mi casot inspiraci. Zeptam se na na nas web. Zda se vam navrzney moc pro technicky zdatnejsi uzivatele, nebo se v tom muze vyznat i uplny laik? Ja mam pocit ze laik se boji toho, ze mame VPS a ne webhosting a hned se boji, ze nema sanci to u nas ovladat, ikdyz naopak to mame velmi intiitivne v administraci rozdelene. Nemel bych dat vyrazy jako VPS do ustranni a psat spise, ze to je multihosting s vlastnostmi VPS? Porad otom premyslim.

Reknu ti muj nazor. Nejsem uplna lama, ale mam daleko do programatora. Ja souhlasim s tim, ze pro bezneho uzivatele je VPS spanelska vesnice. Sam se o VPS zajimam a asi na nej prejdu a taky se bojim, ze ho sam nezvladnu, protoze nabidky VPS se prave podstatne lisi v tom, ze nekde si ji nastavujes sam a bez toho se nehnes a nekde, jako treba u tebe, mas privetive rozhrani, to ale laik hned tak nepochopi (otazkou je, jaky pomer zakazniku mas laik/profik) a muze se toho leknout. Rozhodne je podle myho lepsi napsat, ze mas multihosting s vlastnostmi VPS nebo nekde hodne viditelne dat rozdil mezi VPS a multihostingem, protoze kdo o VPS neslysel, muze z tvyho webu jit pryc - hledat hosting nebo multihosting. Dal si myslim, ze obyc. cloveka docela dost vyleka dopodrobna popsane sluzby a spousta cisel (inody, konexe databaze, CPU limit atd.). Lidi vubec nevi, co to je a mas toho tam opravdu dost. Nechal bych to tam, ale nekde bych to skryl a dal tam link nebo menu na rozkliknuti a pripsal PRO POKROCILE nebo neco podobnyho. Dal k Joomle. Tyka se me co rikas, i kdyz u tebe hosting nemam. Ja Joomlu musim pouzivat. Nemam desitky tisic na to, abych zaplatil web na miru. Mam jich nekolik, vsechny nevydelecny (nadace, atd. - dokonce mam pocit, ze jsem ti jednou kvuli tomu psal) a staly by me cca 140t. Co jsem se uz informoval a to jsem hledal nejlevnejsi varianty. Zajimalo by me, kde se da sehnat web za par stovek a jak pak asi bude vypadat (tipuju od studenta zbastlena Joomla nebo Drupal). Proc se tak navazis do Joomlistu a Drupalisty a WP nechavas na pokoji? Ja mam na mym hostingu na zkousku nainstalovany vsechny 3 a Joomla tam jede zdaleka nejrychlej, proto ji pouzivam, navic je pro me nejjednodussi. Nevim ale co dela na serveru, ale vzhledem k tomu, ze jede nejrychlej jak frontend, tak backend, tak si myslim, ze nemuze serveru zpusobovat takovou zatez jako Drupal nebo WP.

tak trebas nase zkusenost je takova, ze opravdu Joomla je vetsi nenazranec nez Drupal a WP ...

Psal jsem, ze nevim co dela na serveru. Pak je ale zajimavy, ze je o dost sviznejsi na stejnem hostingu - odzkouseno na vice hostinzich, nez zbyli dva jmenovani.

Napsal Radek178;589439

Reknu ti muj nazor. Nejsem uplna lama, ale mam daleko do programatora. Ja souhlasim s tim, ze pro bezneho uzivatele je VPS spanelska vesnice. Sam se o VPS zajimam a asi na nej prejdu a taky se bojim, ze ho sam nezvladnu, protoze nabidky VPS se prave podstatne lisi v tom, ze nekde si ji nastavujes sam a bez toho se nehnes a nekde, jako treba u tebe, mas privetive rozhrani, to ale laik hned tak nepochopi (otazkou je, jaky pomer zakazniku mas laik/profik) a muze se toho leknout. Rozhodne je podle myho lepsi napsat, ze mas multihosting s vlastnostmi VPS nebo nekde hodne viditelne dat rozdil mezi VPS a multihostingem, protoze kdo o VPS neslysel, muze z tvyho webu jit pryc - hledat hosting nebo multihosting. Dal si myslim, ze obyc. cloveka docela dost vyleka dopodrobna popsane sluzby a spousta cisel (inody, konexe databaze, CPU limit atd.). Lidi vubec nevi, co to je a mas toho tam opravdu dost. Nechal bych to tam, ale nekde bych to skryl a dal tam link nebo menu na rozkliknuti a pripsal PRO POKROCILE nebo neco podobnyho.

Dal k Joomle. Tyka se me co rikas, i kdyz u tebe hosting nemam. Ja Joomlu musim pouzivat. Nemam desitky tisic na to, abych zaplatil web na miru. Mam jich nekolik, vsechny nevydelecny (nadace, atd. - dokonce mam pocit, ze jsem ti jednou kvuli tomu psal) a staly by me cca 140t. Co jsem se uz informoval a to jsem hledal nejlevnejsi varianty. Zajimalo by me, kde se da sehnat web za par stovek a jak pak asi bude vypadat (tipuju od studenta zbastlena Joomla nebo Drupal). Proc se tak navazis do Joomlistu a Drupalisty a WP nechavas na pokoji? Ja mam na mym hostingu na zkousku nainstalovany vsechny 3 a Joomla tam jede zdaleka nejrychlej, proto ji pouzivam, navic je pro me nejjednodussi. Nevim ale co dela na serveru, ale vzhledem k tomu, ze jede nejrychlej jak frontend, tak backend, tak si myslim, ze nemuze serveru zpusobovat takovou zatez jako Drupal nebo WP.

Velmi ti dekuji za tvuj nazor. To jsem potreboval, aby mi to nekdo "z venci" napsal. Uzpusobim tomu nase stranky pristi tyden. Co se tyka Joomla, WP a spol. Je pravda, ze WP je take peklo na zemi. Jako da se to hostovat, nedela to potize v samostatne instalaci. Peklem pro oba systemy jsou ty stovky pridavnym modulu, psanych lidmi bez zakladnich zkusenosti pro optimalizaci kodu a navrhu struktur aplikaci. To je prave ten hlavni problem. Jasne, Joomla i WP jsou v zakladu spustitelne relativne v pohode, ale i tak jsou 10x pomalejsi, nez systemy psane a optimalizovane pro konkretniho zakaznika a uvedomuji si, ze to je problem financi a kazdy nema tisice ci vice na rozjezd webu. Ale dany uzivatel by mel bych schopen naslouchat rady sveho webhostera, ktery se ho nesnazi vystvat ci mu neco kazit a ublizovat mu a mel by respektovat ruzna nase doporuceni rady co a jak vylepsit. Bohuzel vetsinou zacnou dani uzivatele do mailu psat, ze jsme hrozny hosting a nejsme profesionalove. Profesional v ocich takoveho cloveka je ten, kdo mu na jednu joomlu da pul serveru asi.

Hofy, schvalujete domény aj cez víkend ? (v nedeľu ?)

Joomla a Drupal su skoro na stejno podla mna, WP je uplne v pohode. Ak ti WP nejde rychlejsie nez Joomla, tak tam bude nejaka chyba - zly plugin, alebo chybna instalacia WP.

Napsal hofy;589532

Velmi ti dekuji za tvuj nazor. To jsem potreboval, aby mi to nekdo "z venci" napsal. Uzpusobim tomu nase stranky pristi tyden. Co se tyka Joomla, WP a spol. Je pravda, ze WP je take peklo na zemi. Jako da se to hostovat, nedela to potize v samostatne instalaci. Peklem pro oba systemy jsou ty stovky pridavnym modulu, psanych lidmi bez zakladnich zkusenosti pro optimalizaci kodu a navrhu struktur aplikaci. To je prave ten hlavni problem. Jasne, Joomla i WP jsou v zakladu spustitelne relativne v pohode, ale i tak jsou 10x pomalejsi, nez systemy psane a optimalizovane pro konkretniho zakaznika a uvedomuji si, ze to je problem financi a kazdy nema tisice ci vice na rozjezd webu. Ale dany uzivatel by mel bych schopen naslouchat rady sveho webhostera, ktery se ho nesnazi vystvat ci mu neco kazit a ublizovat mu a mel by respektovat ruzna nase doporuceni rady co a jak vylepsit. Bohuzel vetsinou zacnou dani uzivatele do mailu psat, ze jsme hrozny hosting a nejsme profesionalove. Profesional v ocich takoveho cloveka je ten, kdo mu na jednu joomlu da pul serveru asi.

Nemas za co dekovat. Prosim te nepredelavej stranky kvuli me:), pak se ti to prestane libit a ja z toho nebudu spat:). Ber muj nazor jako 1 z mnoha. Dnes si myslim, ze na webu musi byt prehlednost a jednoduchost a mel by se prave zamerit na laiky, protoze tech je daleko vic. I kdyz otazkou je, kdo z laiku si shani sam svuj hosting. To bys spis mel vedet ty, kdo a jaci lide se Vam ozyvaji. Ale myslim si, ze takovy poloamatery jako jsem ja to spis odradi nebo ho to donuti k Vam zavolat, protoze kdyz se podivas na jiny hostingy, tak to nemaji tak slozite vypsany. Ale urcite bych to tam nechal pro lidi, kteri presne vedi co hledaji. S tou posledni casti tveho prispevku souhlasim, ale ja urcite nejsem ten typ cloveka, o kterym pises. Ale to neni problem Joomly, ale cloveka. Takovy clovek by ti pravdepodobne nadaval i kdybys mu hostoval treba Drupal. Dokonce se svyho hostingu ptam, jestli mu nebude vadit instalace Joomly (kvuli tomu jsem se ucil i s Drupalem a WP, protoze pry nejsou tak narocny na beh serveru, ale WP mne nevyhovuje a Drupal je pro programatory, neni to pro laika a navic je pomalej na vsech hostinzich, kde jsem ho zkousel) a odpoved je vzdy, ze ne. Ze to jejich servery zvladnou a zatim se zda, ze je to pravda. Pluginu moc instalovanych nemam. Mam obycejne weby. Tim odpovidam i na nick DEN. Mam vsechny 3 zkusebni instalace temer bez pluginu a i tak je Joomla nejrychlejsi, WP je tesne za ni a Drupal tezce kulha kdesi na konci. Pred par dny jsem nainstaloval betu 1.6.12 Joomly a ta jede jako blesk.

Napsal Radek178;589586

Tim odpovidam i na nick DEN. Mam vsechny 3 zkusebni instalace temer bez pluginu a i tak je Joomla nejrychlejsi, WP je tesne za ni a Drupal tezce kulha kdesi na konci. Pred par dny jsem nainstaloval betu 1.6.12 Joomly a ta jede jako blesk.

Na netu se dá najít bechmark, kde se Joomla a Drupal srovnával. Joomla byla rychlejší v testu bez zapnutých cache. Drupal naopak porazil Joomlu, když byly cache systémů zapnuté. PS: Sorry za off-topic.

Já bych se rád zeptal, kdy bude možné si ten server restartovat, protože jsem to pochopil tak, že dokud ho nerestartuji, VPS se mi nezrychlí.

Jinak ten vyssi vykon dostanes az si sam restartujes cely server. Ale to si zkontroluj pres SSH prikazem cat proc/cpuinfo

Pokud je to takhle, hodilo by se nějaké oficiální UPOZORNĚNÍ (třeba e-mailem, tady je nápad). Jinak se můžu šťourat v nose a vůbec si nevšimnu, že se něco změnilo.

Napsal Petr Široký;589642

Já bych se rád zeptal, kdy bude možné si ten server restartovat, protože jsem to pochopil tak, že dokud ho nerestartuji, VPS se mi nezrychlí.

Pokud je to takhle, hodilo by se nějaké oficiální UPOZORNĚNÍ (třeba e-mailem, tady je nápad). Jinak se můžu šťourat v nose a vůbec si nevšimnu, že se něco změnilo.

No my to budeme do tydne otacet vsem kvuli updatu jadra atd. Proto to tam neni napsane.

Tak ono hlavně to restartovací "tlačítko" zatím není přístupné, čeká se na opravu. Nicméně IMHO VPS lze restartovat změnou verze PHP... Dále se podivně zobrazují některé informace u nastavení SSH, konkrétně při mazání klíče. A nakonec, mně osobně SSH nefunguje... ale to budu řešit s helpline v pondělí.

Napsal hofy;589275

Jelikoz si nazoru od zdejsich uzivatelu vazim a jsou mi casot inspiraci. Zeptam se na na nas web. Zda se vam navrzney moc pro technicky zdatnejsi uzivatele, nebo se v tom muze vyznat i uplny laik? Ja mam pocit ze laik se boji toho, ze mame VPS a ne webhosting a hned se boji, ze nema sanci to u nas ovladat, ikdyz naopak to mame velmi intiitivne v administraci rozdelene. Nemel bych dat vyrazy jako VPS do ustranni a psat spise, ze to je multihosting s vlastnostmi VPS? Porad otom premyslim.

Hofy já myslím, že pro cílovku, které jsou ty nové tarify určené je to přehledné až moc (narozdíl třeba od ostatních nabídek VPS konkurence). Podle mě je ale jedno jestli tam napíšeš multihosting s vlastnostmi VPS nebo jen VPS hosting. Dojem pro laiky to bude vytvářet nejspíš naprosto stejný. Pokud příjde naprostý laik a mělo by ho to odradit, předpokládám, že ho naprosto stejně odradí slovo multihosting jako VPS hosting a stejně odejde jinam :) Naopak když někdo hledá multihosting pro více webů (nebo VPS a tím pádem o takových službách ví = není naprostý začátečník), většinou už má aspoň trošku přehled co je co, nebude mu to dělat problém a bude ještě rád, že má VPS jako náhradu za mnohdy osekaný multihosting a navíc s velice jednoduchou administrací. Pokud chceš poskytnout služby i pro úplné laiky, kteří nemají o těchto pojmech ani páru, pak by tam měla být možnost zřídit si mimo tyto VPS tarify i normální sdílený hosting a VPS třeba volitelně jako další služba nebo to zakamuflovat takovým způsobem, aby to velké množství čísel a názvů začátečníka neodradilo.Edit: Jinak chválím neustálé vylepšování služeb. Jen tak dál ;)

Ja s tebou vubec nesouhlasim. Pro lidi, kteri tomu rozumi je to prehledne, jak sam pises i ty, ale pro laika je to konec. Pamatuju si, ze kdyz jsem nekdy cca loni/predloni na Savanu poprve prisel, hned jsem zase odesel. Samy omezeni (samozrejme je ted chapu, obzvlast co jsem se presvedcil, ze skoro co webtrznik, to vycuranek) a cisla, kterym jsem nerozumel apod. Tady jde jen o to, jaky procento navstevniku Savany tvori profi/poloprofi/laikove. Podle toho bych cilil web, ale i tak bych nezapominal na laiky. Staci se podivat na jiny hostingy, maloktery to ma takto popsane. Navic pro profika neni problem kontaktovat podporu a zjistit si co potrebuje, pokud to nahodou nenajde, ale laik ani nevi na co se zeptat. Dal si nemyslim, ze multihosting nekoho splete. Dnes uz i dite zna vyznam slova multi a i kdyby ne, tak neni problem prece nekam dopsat vetu "MULTIHOSITNG- HOSTING PRO NEOMEZENY POCET DOMEN" nebo neco podobnyho a basta fidli a nemusis vubec delat sdileny hosting. Dal si nemysli, ze laici obecne neznaji pojem multihosting. Ja jsem zacinal s hostingem na SK a v US a neumel jsem nic. Presto jsem si 99% vseho nastavil sam, i kdyz IT AJ doted poradne neumim. Tak jednoduchej je Cpanel, byt je v AJ. Z US jsem znal multihostingy a chtel jsem je i tady a skoro nikdo to nedelal. Podobne na tom budou treba i ostatni, ze o necem "tak super" slyseli, ale nevi kde to sehnat a podle ceho se ridit. Porad je v CR spousta (mozna i vetsina) hostingu, kteri to nenabizi. Lidi to budou znat z for, nemusi lezt na specializovany jako je toto, ale pro nekoho treba na hloupy zive.cz a dalsi. No a tam chodi spousta frikulinu i ostatnich. I Hofy psal, ze tady je navsteva 20 lidi a z toho je tusim 90% majitelu hostingu.. Nebo neco v tom smyslu, nechce se mne to hledat.

nebo to zakamuflovat takovým způsobem, aby to velké množství čísel a názvů začátečníka neodradilo.

Vidis sam, ze pises o tom, o cem jsem psal ja uz drive i ted v tomto prispevku. Proste pro laika jsou ty stranky podle myho spatny. Je tam proste moc informaci, o kterych on vubec nevi co to je (coz oceni profik, ale tomu to nikdo nemusi takto rikat, ten si to bud zjisti sam nebo uz o tom neco vi anebo staci link PRO POKROCILE nebo DETAILNI NASTAVENI ). Pak prijde na jiny hosting a uvidi NEOMEZENE, NEOMEZENE, NEOMEZENE a je to. Sam jsem to takto driv delal a moji kamaradi jsou na tom podobne. Proste zaklad je vedet skladbu potencionalnich zakazniku/navstevniku a i tak bych hned na prvni pohled omezil ty stovky cisel a nechal je ukazat pouze po kliku nekam. Nebo pouze po prejeti mysi by se mohly ukazat, ale melo by tam byt nekde hodne viditelne prave to, ze je to DETAILNI POPIS nebo neco takovyho.

No myslim si, ze zaklad je neuvadet zakaznika v omyl a nic netajit a s toto politikou to delame od sameho zacatku. Proste ber a nebo nech byt. Obecne kazdy clovek s IQ nad 90 vi, ze slovo "neomezene" je jen mitus. Dej si na neomezeny hosting svych 10 TB dat. (SAM MAM ZE SVE DIGITALNI FULL HD KAMERY 42 TB filmu rodiny atd.) A uvidite, ze slovo "neomezene" konci nekde u 5 GB. Tak to proste je a ja si nemyslim, ze to je ta spravna cesta.Druha vec je to, ze pripadneho zakaznika, ktery tomu uveri to slovo "neomzene" zlaka, ikdyz sam vi, nebo si to neuvedomuje, ze jeho web ma 4 MB. A tak defakto dostal to sve "neomezene" nikdo ho neomezil pri jeho 4 MB. A to je ta podstata slova neomezene.Ja souhlasim, ze nas web muze nekoho vystrasit, a neco udelame s temi popisy, ze je rozdelime na parametry pro zacatecniky a na parametry tzv. "pokrocile" pro lidi z oboru.

Ja ale nikde nerikam, ze mas nekoho uvadet v omyl, to vubec ne. S tim, ze kazdy clovek vi, ze neomezene je mytus nesouhlasim. Lidi nevi, ze tyto hostingy v podstate podvadi. Taky jsem tomu jeste pred par rokama veril. Zase to beru z myho pohledu, ktery jsem mel pred par rokama, ale porad si ho pamatuju. Dnes to beru z toho co ty, presto bych nerekl, ze clovek s IQ >90 ma v teto veci jasno a vi, ze je to "podvod". Ja jsem se nechtel vubec bavit o neomezenym. Jen jsem chtel napsat, jak to muze pusobit na cloveka, ktery toho moc o hostingu nevi a narazi na tuto vec a treba tvuj web. Co si laik vybere je skoro vzdycky jasny, sahne po neomezene. To je presne ono. Lidi to laka, clovek je takovej, ale myslim, ze kazdy po case pozna, ze je to blbost. Malokdo vi, kolik vubec jeho web zabere mista. Myslim malokdo z laiku. Pokud se chces priblizit laikum, musis tak i myslet. Uvedom si, ze ty ses profik a denne s timto prichazis do styku a pro tebe samozrejmy veci jsou casto pro laika spanelska vesnice. Stejne tak si myslim, ze tady na webtrhu budou spis lidi, co tomu rozumi. Jo taky s tim souhlasim, ale zase pokud na tvuj web prijde rekneme 1% zacatecniku, tak by me to tolik netrapilo, ale i presto bych to trosku oddelil od sebe to tzv. pokrocile a zacatecnici. Zase ale tak, abys tim neobtezoval pokrocily, ale to nejak urcite zvladnete. Na druhou stranu pokud nahodou zacatecnik narazi na tuhle diskuzi (pres google to neni problem), tak si myslim, ze si dost dobre udela obrazek o tvym hostingu. Tim myslim v dobrem slova smyslu, protoze uvidi, ze se majitel snazi porad neco zlepsovat. Pta se na nazory atd. To je ojedinela vec. Takze ucel tahle diskuze opravdu splni.