Prudký pokles ve vyhledávači Seznam.cz

Napsal MarekMacak;484496

To vzájemné prolinkování mezi vlastními projekty mi moc nesedí (pokud to není jen u "malých" hráčů). Vezměte si např. Vivantis a jeho eshopy, také si je vzájemně propaguje a penalizace za to není, takže v tomto asi také chyba nebude... A nedělá to samozřejmě jen on.

Tak velké eshopy jako od vivantis mají určitě hodně přirozených zpětných odkazů(a i dalších), takže z toho že jsou vzájemně prolinkové se nadá vůbec nic odvozovat. Tady jde spíš o prolinkování webů, které nemají tolik zpětných odkazů a prolinkované odkazy hrají velkou roli z celkového počtu odkazů(může to být boj proti linkfarmám).

Napsal MarekMacak;484496

Také tu padl dotaz, zda to není rychlým nárůstem zpětných odkazů... Osobně se mi to stalo i u jednoho webu, kde se linkbuilding víceméně už nedělal v takové míře, jako cca před rokem. Navíc na dotaz mi technická podpora řekla, že penalizace na webu není...

Pleteš jablka, hrušky. Podpora ti sice řekne jestli web nemá penalizaci, ale myslí se tím klasická penalizace třeba za podvodné techniky, atp. Tady se jedná o penalizaci algoritmem, tedy algoritmus vyhodnotí tvůj web jako SPAM nebo jako nerelevantní. Tohle ti nikdo z helpdesku u seznamu neřekne(poví ti že máš lépe optimalizovat).

Napsal eMan;484573

Tady se jedná o penalizaci algoritmem, tedy algoritmus vyhodnotí tvůj jako SPAM nebo jako nerelevantní. Tohle ti nikdo z helpdesku u seznamu neřekne(poví ti že máš lépe optimalizovat).

Přesně. Pokud se nejedná o úmysl...

Napsal Neregistrovaný;482783

BTW2 Nevíte jestli už je zvolen Yuhůův nástupce? Pojede search.seznam pořád dál, nebo se nadobro končí?

Jak je to s mým nástupcem, sám nevím. Vybírá ho ředitel výzkumu a vývoje. Věřím, že vybere dobře. Myslím, že se ještě můžete přihlásit. search.seznam jasně že pojede dál. Všechny alternativy hledání, než je vlastní vývoj (totiž hledání od někoho přebírat), jsou buďto řádově nákladnější, nebo strašlivě málo kvalitní. K těm dalším věcem, co tady probíráte, se moc vyjadřovat nechci. Snad jenom tolik, že naše podpora není tak pitomá. Pomůže spoustě lidem, kteří mají třeba špatně nastavené kódování nebo nějakou chybu na hostingu nebo jiný důvod, proč se neindexuje. Ale je doufám snad jasné, že podpora nemůže podávat rady ohledně vylepšení pozic a musí to řešit univerzální odpovědí o automatickém algoritmu. Ostatně to tak je. K těm ručním penalizacím: Chápu, že kdo si neví rady, může svádět vinu na nějakého teoretického škodiče, který sedí nad databází a před sezónou (sic!) mu sestřelí stránky a pak z toho má švandu. Ta představa je samozřejmě chybná. Objem stránek na českém webu jsou stovky miliónů URL a počet ručních penalizací za rok nepřesáhne několik desítek a jsou to skutečně až extrémní řešení, například za skryté texty, záměrný cloaking nebo masivní výměny lišt se skrytými texty. Pravděpodobnost, že se to někomu z vás stalo, je méně než desetina promile za rok. Navíc takové situace postiženým webům v určitých případech oznamujeme. Že ve vyhledávání vyskakují podstránky místo hlavních stránek, to víme. Je to vedlejší efekt jedné úpravy, robotovi bude chvíli trvat, než se to srovná. Osobně jsem se na to díval. Ten stav nepovažuju za ideální, ale je to na správné cestě. Jenom pozor, nemyslím si, že se vám bude výsledek líbit. Všichni, kdo hrajete SEO, byste měli vzít na vědomí, že to je hra s nulovým součtem. Důvod, proč toho nechci prozradit víc, asi pochopíte, když si představíte naši pozici. Fakt si nemyslíme, že to máme dokonalé. Ale nebudeme na sebe ani házet špínu, a dávat tak někomu náměty na vtipy.

Dobrý den Yuhů,aspoň že jste se ozval, i když poněkud neoptimálně.Dovolím si tady s Vámi, řek bych fundovaně, polemizovat.Vycházím ze svých zkušeností (desítky webů, stovky klíčových slov, roky) i z desítek (oprávněných) stížností, které jsem na Seznam Search v poslední dobe četl.Mrkněte se někdy třeba na komentáře ke Křišťálové lupě.Stížnosti nepíší SEO spammeři, proč by se takhle hloupě prozrazovali, zvlášť tady by to od jiných schytali.

Napsal Yuhů;484955

Jak je to s mým nástupcem, sám nevím. Vybírá ho ředitel výzkumu a vývoje. Věřím, že vybere dobře.

Upřímně, nic osobního, ale domnívám se, že hladání na Seznamu šlo v poslední době naprosto nesprávným směrem. Možná změna pomůže.Dal jsem Vám v mailech několik jasných příkladů (na moje i jiné WWW stránky), kde Váš algoritmus funguje jasně špatně. Dokonce jste to v jednom případě uznal. Ale Vaše praktická reakce? Nulová, skutek utek.A jen v tomhle fóru máte uvedeno několik konkrétních, evidentních, až směšných chyb hledání na Seznamu.Jako dobře víte Vy i já, hledání je algoritmus, takže pokud pracuje v jednom případě špatně, pracuje stejně špatně i ve všech shodných (analogických) případech.

Myslím, že se ještě můžete přihlásit.

Zvažuju to. Myslím, že bych to dělal dobře (nedělám ramena), podmínky víceméně splňuju.Proti jsou tyto důvody:Jak víte, mám vlastní projekt.Su spíš vlk samotář, než kolektivní typ.Nevím, jak by byly moje úpravy kolektivem Seznam Search přijímány.Su doma na Moravě, těžko bych si v Praze zpátky zvykal.Možná by se dala zvážit nějaká forma externích konzultací?

search.seznam jasně že pojede dál. Všechny alternativy hledání, než je vlastní vývoj (totiž hledání od někoho přebírat), jsou buďto řádově nákladnější, nebo strašlivě málo kvalitní.

Cituji názor člověka, který není odborník, ale používá dlouhodobě Internet k práci (aktivně i pasivně): "Zlaté Jyxo".Slyšel jsem to tento týden na vlastní uši.Podle mne to je takhle:Po náhradě Jyxa Vaším algoritmem jste šli kus cesty v kvalitě dopředu,(o tom svědčila i moje mailová pochvala z léta 2009),pak jste se vrátili zpátky a hluboko klesli.Asi to nemá co do činěné se snipety, či jak je nazýváte,ale s chybnou algoritmickou penalizací (anti anti SEO spamming).

K těm dalším věcem, co tady probíráte, se moc vyjadřovat nechci.

Velká chyba. Nikdo nechce, abyste prozrazoval nějaké detaily o algoritmu. Ale pořád v podstatě zachováváte bobříka mlčení, i když to troško "okecáte", sorry. Konkrétní případy by se daly řešit.

Snad jenom tolik, že naše podpora není tak pitomá. Pomůže spoustě lidem, kteří mají třeba špatně nastavené kódování nebo nějakou chybu na hostingu nebo jiný důvod, proč se neindexuje. Ale je doufám snad jasné, že podpora nemůže podávat rady ohledně vylepšení pozic a musí to řešit univerzální odpovědí o automatickém algoritmu. Ostatně to tak je.

Sorry, je, úplně. Moje několikanásobná zkušenost, dale existují desítky případů, popsaných ve fórech (pokud již nebyly smazány). Standardní odpověď je "Optimalizujte WWW stránky". To je úplná blbost, mám stránky optimalizované dle VAŠEHO NÁVODU, rad Seznamu a desítek fór.Podpora nemusí radit stran optimalizace, ale má dávat JASNÉ odpovědi stran penalizace.

K těm ručním penalizacím: Chápu, že kdo si neví rady, může svádět vinu na nějakého teoretického škodiče, který sedí nad databází a před sezónou (sic!) mu sestřelí stránky a pak z toho má švandu. Ta představa je samozřejmě chybná. Objem stránek na českém webu jsou stovky miliónů URL a počet ručních penalizací za rok nepřesáhne několik desítek a jsou to skutečně až extrémní řešení, například za skryté texty, záměrný cloaking nebo masivní výměny lišt se skrytými texty. Pravděpodobnost, že se to někomu z vás stalo, je méně než desetina promile za rok. Navíc takové situace postiženým webům v určitých případech oznamujeme.

Penalizace je asi klíčová. Jednak ji děláte špatně, a jednak ji neoznamujete, resp. nevysvětlujete.Google to dělá tahle:Penalizuje Vás oprávněně. Dovede dobře rozpoznat kvalitu od SEO spammingu. Setne Vás, máte site: pryč, PageRank na nule a pošle Vám varovný email. V něm Vám jasně řekne, jakou stránku a proč penalizoval. Máte 30 dní na opravu. Pokud opravíte a necháte si stránku (asi ručně) schválit, vrátíte se do týdne na původní pozice.Proč to neděláte taky tak?Mám jediné vysvětlení: SCHVÁLNĚ.

Že ve vyhledávání vyskakují podstránky místo hlavních stránek, to víme. Je to vedlejší efekt jedné úpravy, robotovi bude chvíli trvat, než se to srovná. Osobně jsem se na to díval. Ten stav nepovažuju za ideální, ale je to na správné cestě.

Jenže to víte už minimálně půl roku. Jak dlouho ještě budete na té správné cestě? Sorry, rádobyvtipně poznamenám, že mi to připomíná socík...

Jenom pozor, nemyslím si, že se vám bude výsledek líbit. Všichni, kdo hrajete SEO, byste měli vzít na vědomí, že to je hra s nulovým součtem.

Zásadní, zásadní chyba. Já a většina stěžovatelů nejsou žádní SEO playeři.Jsou to lidé, kteří měsíce a roky makají na obsahových stránkách a vy (Vy) je ze dne na den nesmyslnou penalizací (ruční či programovou) setnete.A navíc je ta penalizace nesmyslně dlouhá i po případném odstranění domnělých příčin, teď tady někdo uváděl 4 roky...

Důvod, proč toho nechci prozradit víc, asi pochopíte, když si představíte naši pozici. Fakt si nemyslíme, že to máme dokonalé. Ale nebudeme na sebe ani házet špínu, a dávat tak někomu náměty na vtipy.

Sorry, ostatní možná ano, ale já nechápu.I vtipná odpověď k věci by byla odpověď.Zkusím souhrn:Nesmyslné pořadí, MFAčka nahoře, obsahové stránky dole nebo nikde, podstránky před hlavní stránkou, fluktuace ze dne na den o tisíce procent... má dvě možné příčiny,podle mého subjektivního názoru (!!!):1.Španá penalizace, čili špatné odlišení kvalitních, obsahových a tématicky propojených WWW stránek od SEO spammingu.Týká se to ruční penalizace i penalizace programem (algoritmem).A k tomu bobřík mlčení ohledně těch konkrétních penalizací plus limitně nekonečné trvání penalizace.2.Snaha znejistět celou webmasterskou veřejnost, resp. jim skrytě poradit: plaťe si Sklik, jenom tam máte (při dostatečně velké platbě) pozici jistou.Byla tady zmíněna jedna skvělá detektivka na to téma.Ale třeba to není úmysl, třeba je to kouzlo nechtěného.PS:A jeden konkrétní příklad.Jakto, že máte záznamy ve firmy.cz tak často úplně nahoře v hledání.Dyť firmy.cz nejsou nic jiného, než víceméně bezobsažný katalog (rozcestník).Neodporuje to trochu Vaší zásadě dávat nahoru relevantní, obsahové stránky k danému tématu?PS2:Poněkud neskromně se domnívám, že tenhle příspěvek je pro pochopení situace s hledáním na Seznamu klíčový.A proč to celé píšu? Mimo jiné, protože si myslím, že Seznam i Yuhů (zatím ještě) nejsou nenapravitelní hříšníci.

Zkusím ještě přidat evidentní příklad nesprávného pořadí. Hledání na Seznamu, "legendy z Lednice": http://search.seznam.cz/?q=legendy+z+Lednice Link číslo 1: TJ Moravan Lednice - Archiv - Šlechta - Legendy 99 2 - 5 (0 - 0) http://www.moravanlednice.cz/clanky/archiv/slechta---legendy-99------2-_-5--_0-_-0_ Neobsahuje žádné legendy z Lednice. Lednice je zmíněna tam 1x (Moravan Lednice), Legendy 2x (fotbalové oddíly). Link číslo 2: zpevnik, *lolec*na*pec* http://lolecnapec.blog.cz/0907/zpevnik Neobsahuje žádné legendy z Lednice. Nesmyslné MFAčko. Link číslo 3: web.quick.cz/legendy/obrazarna.htm http://web.quick.cz/legendy/obrazarna.htm Neobsahuje žádné informace o Lednici. Stačí?

Mě by taky docela zajímalo, jak to má Seznam s tzv. "patičkáři", "odkazovými tapetáři", atd ? Tuším, že se o tom nedávno někde snad i psalo nebo mluvilo, že by se to mělo začít tak říkajíc potírat a zohledňovat ve fulltextovém řazení výsledků hledání a tyhle weby by tím pádem ztrácely na relevanci. Možná je to v přípravě nebo se to už pomalu zapracovává na Seznamu, nevím, ale dodnes je vidět na prvních místech weby, které mají i přes 80 externích odkazů.

Seznam najdu tam co neznám http://search.seznam.cz/?q=firmy.cz&sId=NXQI5Wdfw1928TUKnrRa&source=top

Z téhle věty co napsal Yuhů mě běhá mráz po zádech. Jenom pozor, nemyslím si, že se vám bude výsledek líbit. jsem zvědavý co to bude.

Napsal tlumic;485133

Z téhle věty co napsal Yuhů mě běhá mráz po zádech. Jenom pozor, nemyslím si, že se vám bude výsledek líbit. jsem zvědavý co to bude.

kde to napsal?

Napsal PetrHejl

Penalizuje Vás oprávněně. Dovede dobře rozpoznat kvalitu od SEO spammingu. Setne Vás, máte site: pryč, PageRank na nule a pošle Vám varovný email. V něm Vám jasně řekne, jakou stránku a proč penalizoval. Máte 30 dní na opravu. Pokud opravíte a necháte si stránku (asi ručně) schválit, vrátíte se do týdne na původní pozice.

Proč to neděláte taky tak?

Mám jediné vysvětlení: SCHVÁLNĚ.

Při (některých) penalizacích Googlem dotaz site: zůstává a varovné maily většinou neposílá. Google má způsobů, jak penalizovat stránku, více (bavím se ovšem jen o automatických penalizacích Googlem).

Napsal tlumic;485133

Z téhle věty co napsal Yuhů mě běhá mráz po zádech. Jenom pozor, nemyslím si, že se vám bude výsledek líbit. jsem zvědavý co to bude.

Jo to je přesný. Ja to jakoby míněno na "SEO spamaře", ale účinek to má na všechny webmastery. Typical Seznam since September 2009-

Napsal In-počasí;485170

Při (některých) penalizacích Googlem dotaz site: zůstává a varovné maily většinou neposílá. Google má způsobů, jak penalizovat stránku, více (bavím se ovšem jen o automatických penalizacích Googlem).

Posílá, mohu to dokázat. Sandbox je myslím něco jiného. PS: Neříkám, že Google je dokonalý, pouze říkám, dle mého nátoru, že Seznam (hledání) je nyní špatné.

Veřejná výzva!Sezname, pane Ivo Lukačoviči, pane Dušane Janovský, pane Štěpáne Škrobe.1.Hledání na Seznamu je od září 2009 špatné.2.Znám příčiny této špatnosti.3.Mohu vám pomoci je napravit.Pokud máte záme o diskuzi, reagujte, prosím, tady veřejně, nebo na PM, mobil či email.ZdravíPetr Hejltel.: 608 374 535email: phejl@lednice.org

Tady je problém, že třeba seznam rozezná, že web používá seo spam, to podle mě umí i google, ale google narozdíl od seznamu umí rozpoznat: dobře stránku optimalizujes jako idiot, ale i přesto je na ni dostatek hodnotných informací, takže ji nesestřelím .

Napsal Neregistrovaný;485156

kde to napsal?

Přečti si jeho příspěvek