Programátori na webtrhu = čisté zúfalstvo

10. 7. 2015 18:47:07

Napsal qwertr;1208616
Zalezi ako si dohodnuty.
Pokial ste sa dohodli, ze urobi 2 metre a neurobi ich, tak ma problem on.
Pokial ste sa dohodli, ze potrebujes urobit 5 krat 2 metre a on s tym suhlasil, ze urobi vsetko a urobi len 2 metre, tak problem ma on.
Pokial ty vies, ze budes potrebovat obkladat 5 krat 2 a ty dodavatelovi povies, ze teraz mi urobte tieto 2 metre a potom dakedy budem potrebovat este dalsie veci, tak ked on urobil tie 2 metre, tak je to vsetko vporiadku, lebo len na nich ste sa dohodli a ty mas smolu.

Kazdy jeden suhlasi s dlhodobou spolupracou, ale len dovtedy pokym nenajde nieco ine...

10. 7. 2015 18:47:07

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1125002

LionWeby

10. 7. 2015 18:48:22

No ono sa to da povedat aj opacne :-)

1. Zakaznik chcel, aby som urobil rychlo jednu stranku, nakoniec to bolo aj x navaznych stranok. Ked som makal cely vikend len aby to mal, kedze mi tvrdil, ze mu ujdu peniaze ak to nepobezi, nakoniec zacal spekulovat o cene za pracu - kedze sme sa dohodli iba cez mail. Po 2 mesiacoch zaplatil cast penazi a uz sa neozval.

2. Zakaznik chcel, aby som to urobil podla seba, teda ziadne vstupne podmienky. Ked to bolo hotove zacal spekulovat, ze to az take dobre nie je, ze si to predstavoval trosku inak, ze by to mohlo byt lacnejsie a pod. Tak som sa s nim prestal dohadovat a vyhodil som to.

Tak by sa dalo pokracovat a zopakovat aj co uz tu pisali ini.

Ked vidim ponuku a hned v nazve, ci popise zadavatel udava ... Jednoducha praca ... na maximalne par minut, ci hodin pre skuseneho ... a podobne, hned mi je jasne, ze od toho prec lebo zadavatel si to nevie urobit sam, ale urcite vie, ze si to nema vobec cenit lebo skuseny programator to ma skoro bez prace :-), takze by to mal vlastne urobit zadarmo.

Zaver je teda taky, ze nie je mozne hadzat vsetkych do jedneho vreca, ako vsade a vo vsetkom, su taki aj taki :-)

10. 7. 2015 18:48:22

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1125001

Skorooh

(4 hodnocení)

10. 7. 2015 19:35:58

Ono je taky mozne, ze muze byt problem v tom jak vybirate. Pokud chcete 15 hardcore veci, ktere danemu cloveku zaberou treba 40 hodin a nabidnete mu za to 5000 kc, uprimne, nemuzete ocekavat buhvi jaky vysledek. Programator neni delnik v tovarne pracujici za 100 za hodinu. Pokud mu nabidnete odmenu odpovidajici praci, par solidnich tu najdete. Je to asi podobne jako pan co chce prakticky cely eshop se spravou a marketingem v hodnote tak 40k jen za praci a nabidne jen provizi z prodeje. Nikoho slusneho nenajde :-)

10. 7. 2015 19:35:58

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1125000

Michal Novák

(10 hodnocení)

10. 7. 2015 19:51:32

Ahoj, nic ve zlém, ale podle mě chyba bude na obou stranách.

Pokud bych neuměl programovat, tak bych si netroufl odhadnout kolik času zabere těch 15 věcí a také hodně záleží na tom, jak kvalitně je web programován. Ale obecně, pokud se na jednom webu vystřídá x programátorů z Webtrhu, tak to je problém.

Hlavním důvodem, proč ti programátoři utíkají, budou s největší pravděpodobností peníze. Protože jak se domluvíte na ceně? Domluvíte hodinovku? Nebo pevnou cenu za provedený jednotlivý úkon? Protože jestli platíš za jednotlivé úkony a tvá představa o realizaci těch 15 věcí(na kterých se vystřídalo x programátorů) je ani ne 1 den(pracovní 8h nebo klasický 24h?), tak to se pak nedivím, že programátoři přestávají komunikovat. Na jednom úkonu stráví x hodin, které jim prostě nikdo nezaplatí a ve výsledku pracují třeba za 50Kč na hodinu, možná méně...

Samozřejmě by bylo fér, kdyby se k tomu ti programátoři postavili čelem a na rovinu řekli, v čem je problém a nepřestávali komunikovat.

10. 7. 2015 19:51:32

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124999

Skorooh

(4 hodnocení)

10. 7. 2015 20:07:20

Minor, tohle staveni se celem taky malo s kym funguje. Asi rok zpatky jsen programoval eshop. Vse na Joomle, akorat jsem k tomu na zadost zadavatele musel didelat jeden plugin. Plugin jsen do joomly nikdy neprogramoval, ale nez ti zas posilat nekam dal, tak jsem se do toho pustil. Napsal jsem mu, ze to budu mit do dvou dnu, poslal mi penize za to doprogramovani a ja makal. Po dni a pul cirka jsem tam mel par chybek,nefungovalo to. Resil jsem to pres fora a pod., no do dvou dnu bych to nestihl tak jsem ho informoval predem, ze se to o den, mozna dva protahne, ze se omlouvam za zdrzeni a apod. No a on spustil svoje. Ze jsem mu rikal dva dny atd., takze pokud to nejsem schopny dokoncit vcas, ze to preda jinemu programatorovi, at mu vratim penize. Zaslal jsem mu tedy kod toho pluginu, ktery zbyvalo doladit a pomernou cast penez. Precijen jsem tomu nejakych 11 hodin dal a vetsinu kodu dodal. No a on zacal vyhrozovat, ze pokud mu nedam zbytek tech penez, co jsem si nechal jako tu pomernou cast za praci, nedoplati mi zbytek za eshop, pulku celkove castky. No, nakonec jsem mu zaslal tedy tu zbytek tech penez a on eshop stejne nedoplatil. A tak jsem ti tedy doresil tak, ze jsem mu zaslal penize co mi poslal, vsechny vcetne prvotni zalohy a eshop pote predelal pro druheho klienta, coz me stalo dve hodiny casu a pridal mu to hotove za celou castku. Takze nekdy jit nekomu celem jak rikas neprinese dvakrat pozitivni vysledek. Zalezi samozrejme na pristupu klienta

10. 7. 2015 20:07:20

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124998

Daniel - FIOSOFT solutions s.r.o.

(6 hodnocení)

10. 7. 2015 20:33:43

A to je právě to dělat web na Joomle, Wordpress apod. Já dělám vše na svém jádře a když člověk nezaplatí není nic lepšího než napsat /admin/backdoor?=secretcode=...&deleteall a web je fuč :)

Jinak souhlasím s některýma na poptávky typu web do 2000,- nelze říct asi nic jen přehlížet, ale jinak se najdou i lidé se kterými jde spolupracovat. Bohužel hodně lidí jede za nejméně peněz a potom vznikají určité patvary, které mají životnost maximálně rok.

EDIT:

ještě mě dostávají poptávky typu, jen maličkost dodělat na webu cena do 500,- a pak z člověka vypadne, že vlastně potřebuje předělat půl webu a předělávat to po nějakém jiném člověku z webtrhu. Pochybuji, že tady někdo tvoří web a dodává k němu i dokumentaci v doxygenu

10. 7. 2015 20:33:43

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124997

Dagmar Slavíková

(9 hodnocení)

10. 7. 2015 20:48:27

tak ono co chcete aby dodržovali z větší části 16-ti leté děti?

10. 7. 2015 20:48:27

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124996

Adam N.

(2 hodnocení)

10. 7. 2015 20:59:21

Ahoj,

zrovna píše dasB. Je mi 15 let. Byl jsem ve finále v Google projektu(časově i kvalitně náročný :D). Jsem sice mladý, ale ochotný práci udělat. Teďka nemluvím zrovna k programování (PHP, HTML, CSS, JS), ale nějaké jazykové úkoly, jako jsou psaní textů, plnění eshopů a podobné bych zvládal a seděl bych nad tim, abych to prostě stihl, mám prázdniny, mám čas.... Bohužel odpověděl jsem na nějaké poptávky a nic z toho. Je to o tom, kdo a jak se k té práci staví.

10. 7. 2015 20:59:21

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124995

_Nightmare_

(22 hodnocení)

10. 7. 2015 21:02:59

Ja bych chtel rict jeste jednu vec k tem cenam. Rekneme, ze chci udelat nejaky web. A pak se tu objevi aukce, ve ktere se prodava ten stejny typ webu co chci - treba uz rok fungujici. A prodejce pise, ze ten system ho prisel dejme tomu na 5500 Kc vcetne grafiky. Ja nemam duvod tomu neverit, to bych spis bych cekal, ze tu cenu nadhodnoti (aby prodal za vic).

Ja pak poslu odkaz na teb web nejakemu programatorovi nebo firme a napisu "v zasade toto bych chtel, jen s jednou funkci navic" (o ktere mi vsichni tvrdili, ze neni problem ji naprogramovat). No a prijde mi nabidka treba za 15k. To se mi samozrejme nechce platit, jelikoz vidim, ze nekomu jinemu to uz rok bezi za tretinovou cenu a v takove situaci se pochopitelne ta vyssi cena dost spatne obhajuje, kdyz za a) nevidim "dovnitr" a za b) i kdybych videl, stejne by mi to nic nereklo, bo tomu vubec nerozumim.

Je mi uplne jasne, ze za tech 15k to muze byt mnohem kvalitnejsi, treba z hlediska kodu apod., ale v konecnem dusledku to porad bude delat z 90% totez (zbylych 10% pocitam na to, co jsem chtel navic a za co jsem byl ochoten priplatit treba 3-4k, urcite ne 10).

Taky to ale muze dopadnout tak, ze to za tech 15k bude naopak vic problematicke, coz dopredu nevim, ze... Takze proste spis budu shanet nekoho, kdo se bude blizit te cene 5500 Kc (respektive uz nebudu, ale to je ted vedlejsi).

10. 7. 2015 21:02:59

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124994

Daniel - FIOSOFT solutions s.r.o.

(6 hodnocení)

10. 7. 2015 21:20:37

_Nightmare_:

Pěkně pravdivě napsáno, ono důvod proč to člověka třeba vyšlo na 5500 je ten, že původní patlala to třeba spláchl na wordpressu natahal tam nějaké free pluginy sehnat nejakou šablonu otevřel css soubor a nahradil modrou červenou, hnědou černou a hotovo. web je na světě. pořizovací cena $20 a i to pochybuji, byl rád že klienta už neviděl jednorázová práce. Pokud klient nemá na původního tvůrce kontakt a chce něco doupravit přeprogramovat pluginy případně je dodělat, tak už to jsou jiné ceny. Pokud si třeba napíše 15k tak většinou nechce malé zákazníky a hledá stálého klienta, který se k němu bude vracet a bude chtít něco dodělat předělat, což samozřejmě orientovat se ve své práci je lehčí a rychlejší a tedy i levnější. Samozřejmě by ti třeba za 500,- zpatlal nějaký plugin, který by se sice po aktualizaci WP rozpadl ale přece už by měl vyděláno. Jsou 2 typy programátoru, ti kteří to chtějí udělat vzít prachy a rychle pryč abych o tom už neslyšel a potom ti, kteří si budují klientelu a starají se o své klienty a rádi se chlubí svým výtvorem. Záleží na každém co si vybere.

Jednou jsem dostal zpatlaný aukční systém a několik dní jsem zkoumal co tím chtěl původní programátor vlastně říct, pak si člověk uvědomí, že by ho vyšlo levněji celé to přeprogramovat.

10. 7. 2015 21:20:37

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124993

Jan Kuthan

(48 hodnocení)

10. 7. 2015 21:33:21

Napsal _Nightmare_;1208651
Je mi uplne jasne, ze za tech 15k to muze byt mnohem kvalitnejsi, treba z hlediska kodu apod., ale v konecnem dusledku to porad bude delat z 90% totez (zbylych 10% pocitam na to, co jsem chtel navic a za co jsem byl ochoten priplatit treba 3-4k, urcite ne 10).

Ano, máte pravdu, je lepší si to nechat napsat raději nějakým rádoby programátorem prasácky. Jen pak už nepočítejte, že se Vám ozve kvalitní programátor, až budete potřebovat na webu něco upravit či rozšířit. Kvalitní programátor si prostě zakázky vybírá a vrtat se v nehezky napsaném kodu se mu nechce ;)

Ergo ozve se vám další student a prasárnu Vám umocní ;)

PrCZeK - dostat jako klient kod v kterém bych našel backdoor, tak se vám postarám o pořádnou maškarádu ;) doufám, že to byl jen výstřelek do diskuse

10. 7. 2015 21:33:21

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124992

Vojtěch

(2 hodnocení)

10. 7. 2015 21:35:38

Souhlasím s tím, co napsal Denoy. Na poptávky zde nemá smysl reagovat. Ale nabídku svých služeb zde mám - navíc ještě v hlavičce uvádím slova jako "kvalitní" a "spolehlivý". Přesto mi píše řada potenciálních klientů, kteří mají nesmyslné představy o tom, jak kvalitní vývojář pracuje.

Sítem klientů, kteří pochází z WT, mi projde sotva desetina z nich. Největší problém je nacenění projektů, které nemají kompletní zadání. Nebo mi klient pošle specifikaci o 40 stranách a čeká, že to zpracuji zadarmo. O různém dokončování projektů se nemá cenu ani bavit - do toho se nechce žádnému kvalitnímu vývojáři. Stejně tak do projektů, které spěchají.

Konečným filtračním kritériem je pak cena. Kvalitní programátoři zkrátka nejsou levní. Troufám si říct, že každý vývojář, který má na volné noze méně než 500 Kč/h nemůže pracovat kvalitně. A není to pouze o precizním kódu, ale o kvalitní spolupráci obecně. Včetně záruky kvality a garance dalšího vývoje a podpory.

Obecně většina z těch klientů jde po ceně a rychlosti, takže ve výsledku hledají jiného programátora, který jim odkývá všechno, aby dostal zakázku. A pak se není čemu divit, že to dopadá, jak to dopadá.

Skorooh to co popisuješ je při nejmenším neprofesionalita, která podráždí každého klienta. Hlavně poslat klientovi jen z části kompletní kód a nechat si úměrné peněz, to jsem neviděl, kdo tohle dokáže. Pak se není čemu divit, že to toho klienta nasralo a chtěl zpátky všechno.

PrCZeK od čeho jsou zálohy? Zanášet do aplikace backdoors je fakt zhovadilost.

10. 7. 2015 21:35:38

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124991

qwertr

(7 hodnocení)

10. 7. 2015 21:37:32

_Nightmare_:

To je taka ista logika, ako ked je pridem do servisu s pokazenou skodovkou a budu mi tvrdit, ze oprava bude stat 15k. Ja poviem, ze vcera ste opravovali susedovu skodu a opravili ste ju za 5k a ja chcem aby ste aj moju opravili za 5k. Nevadi, ze vobec netusim, co je mojej skodovke a co bolo susedovej. Ma taku istu skodu ako ja, tak moju musite opravit za rovnaku sumu.

10. 7. 2015 21:37:32

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124990

marat

(2 hodnocení)

10. 7. 2015 21:44:57

O ceně to není. Já nabídnul za grafiku na self-promo web 10-20tis. a možná jeden zájemce měl celkem slušné portfolio.

10. 7. 2015 21:44:57

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124989

Daniel - FIOSOFT solutions s.r.o.

(6 hodnocení)

10. 7. 2015 21:45:32

studNa: zase riskuje klient, že mu projekt nedodělám. což jsem zapomněl asi zmínit pak ve svém příspevku, že je ještě 3. druh programátora a to ten, který se snaží spasit Svět a dodělává to po těch co vzali zálohu a nic nedodělal, a těch tady na webtrhu je dost. :) Navíc můj backdoor je jen můj. Někdo používá Zend Guard, každý má své řešení a ještě se mi nestalo, že by klient nezaplatil. Chápu, že záloha je záloha, ale když mám něco předpřipravené tak proč toho nevyužít.

10. 7. 2015 21:45:32

https://webtrh.cz/diskuse/programatori-na-webtrhu-ciste-zufalstvo/strana/2#reply1124988