Programátori na webtrhu = čisté zúfalstvo

kdosiodjinud: on je problem v tom, kdo je to "kvalitni programator" a jak ho poznat, pokud se clovek sam programovani nevenuje a nedokaze poznat ci kod apod. je lepsi. A pokud takoveto veci s prehledem zvladam, tak jsem pravdepodobne dost dobry i na to, abych si to naprogramoval sam a nikoho na to nemusel shanet.Tady se muzeme klidne bavit o vecech jako reference, cena apod., ale v praxi tohle vsechno proste selhava. Nedavno jsem to vzpominal v jine diskusi, tak to napisu i sem - uz se mi sveho casu dostal do ruky i redakcni system, ktery delala jedna relativne znama brnenska firma (nebudu jmenovat, ale dnes uz pusobi na trhu asik 13 let) za nehorazny prachy (X desitek tisic). A byla to naprosta tragedie, nedaly se do toho dokonce ani kopirovat hotove clanky (protazene Poznamkovym blokem) z Wordu. Pri kazdem COPY/PASTE totiz doslo ke zdvojeni vsech mezer (kdyz jsem prepnul na HTML editor, videl jsem vsude dva BR tagy misto jednoho). Takze jsem pak kazdy vlozeny text musel od tech prebytecnych BR tagu dodatecne cistit, coz samozrejme silne prodluzovalo dobu potrebnou na vlozeni clanku (prechazim, ze me to vubec nebavilo). Nejvtipnejsi bylo, ze kdyz jsi psal nejaky text primo pod tim CMS a udelal mezeru (jednou Enter), tak pri ukladani clanku se to vsechno "scuklo" k sobe, ty mezery v editoru zmizely, ale na strance s clankem se objevily. :) Kdyz to napisu laicky, bylo to cele jako kdyby "posunute o mezeru".A nejhorsi bylo, ze ta firma chtela za kazde upravy dalsi tisice s tim, ze to jde nad ramec puvodni dohody a musi se to nacenit zvlast. A prave proto, ze to neni zrovna mala firma, to nebylo levne. Me to mohlo byt jedno, ja to neplatil, ale slo proste o naproste banality, ktere by mel zvladat kazdy solidni redakcni system automaticky. Vubec nemluve o jinych vecech, ktere tu uz nebudu pitvat. Byla to pro me vcelku cenna zkusenost.---------- Příspěvek doplněn 10.07.2015 v 22:03 ----------qwertr: ne, nemyslim ze je to tataz logika.

_Nightmare_ jsou různé firmy. Viz firmy, které se podílejí na státních zakázkách a stojí to za hovno. Takže to, že je něco drahé, nemusí nutně znamenat, že je to dobré. V řadě českých IT firem stojí samotný vývoj za houby. A přesto si říkají velké peníze za nic, protože musíš zaplatit řadu dalších lidí, včetně uklizečky. Každopádně máš pravdu, že schopného vývojáře nepoznáš jen tak. Na druhou stranu relativně snadno poznáš toho nekvalitního.

Napsal PrCZeK;1208646

není nic lepšího než napsat /admin/backdoor?=secretcode=...&deleteall a web je fuč :)

Niekomu, kto oficialne prizna, ze do kodu cpe backdoor, by som nedal naprogramovat ani "Hello World".

On se Hello World programuje ? :D

Napsal PrCZeK;1208708

On se Hello World programuje ? :D

A né snad? :-)

Marin Kejzlar:Programovat Hello World to jsem snad dělal jedině v nějakém brainfuck jazyku. :)Jinak každý to bere jinak, já PHP ani neberu jako programovací jazyk, sám jeho autor ho vytvořit s podvědomím, že je špatný. livem:já se to nebojím přiznat, zahraničním klientům to nevadí dokonce o tom sami ví, než řešit platby, které trvají déle a nikdo si nikdy nestěžoval, ale úplně to chápu, že to tak někdo bere. V našich končinách to není potřeba, na nějaký ten projekt v PHP, který mi běží na mém webhostingu.Omlouvám se za OT, pokud to chce někdo řešit tak zprávy. Nechci kazit vlákno :)

Napsal livem;1208707

Niekomu, kto oficialne prizna, ze do kodu cpe backdoor, by som nedal naprogramovat ani "Hello World".

Takových je víc co to dělají, i solidní firmy.Jednou se mi stalo, že jsem si nechal napsat základ vlastního systému na míru a informoval jsem je, že jsem programátor samouk, že se v php vyznám, ale od nich to chci hlavně proto aby udělali grafiku, bezpečné přihlašování, atd. Takovou kostru webu, kterou si dle budoucích požadavků budu upravovat a přidávat. S tím souhlasili, udělali cenovou nabídku na vytvoření jednotlivých modulů, naprogramováno, zaplaceno ...Plný radosti jsem to na svém hostingu začal používat a plný radosti se kouknul do kódu. Teda pánové takovou prasárnu nedokážou ani studenti.Bez funkcí, bez ověření vstupů, atd... A kdybyste viděli ty SQL příkazy s propojenými tabulkami z prava, z leva. Můj tehdejší hosting na BANANU to snášel vždy 15 minut a pak jsem vyčerpal databázové limity a musel jsem psát na podporu :-)... k problému. Kouknu na soubory a ona tam OOP třída "pojistka" kouknu co to umí a tam pěkné zadní vrátka krásně česky okomentované takovým drzým frajerským slovníkem. Asi to měli hotovou třídu, kterou přidávali svým klientům na kontrolu webu, dálkové ovladání, stáhnutí databáze, výpis statistik, uložení adresáře, atd.Tu třidu jsem tam nechal abych věděl zda ji použiji, přepsal jsem si ji a doprogramoval ukladání historie. To byste nevěřili, oni mi na ten web tajně lezli a stahovali data! Trochu jsem si pohrál a k hláškám co si stahovali jsem přidával cesty k webům co měli v referencích, hlášky o stahování dat jsem přeposílal všem webům co měli v referencích, atd. Pak pochopili, že o tom vím. A to jsem je na začátku upozornil, že polezu do kódu! A pak někomu věřte třeba u pronajímaných služeb.

Ale to co jste napsal je holá prasárna, pokud o tom ani klienta neinformují, já to používám stylem, pouze dokud klient nezaplatí. ( Opravdu na freelancer apod. nepoužívám žádné zálohy.) jakmile klient zaplatí projedu web bash scriptem a vše vyčistím a přehraju clean verzi. Pokud ne pošlu request který mi udělá dump db( kdyby si to klient rozmyslel a zaplatil, aby nemusel vkládat data znova) Ale mít backdoor na webech, které jsou hotové opravdu nechápu k čemu. Já se to nebojím říct na rovinu jednám snad rovný s rovným.

Nedodržení termínu by určitě vyřešila smluvní pokuta. Tím by se určitě vyselektovala podstatná část těch, co myslí svoji práci vážně a těch, co místo práce paří hry :)

PrCZeK: ty dáváš backdoory než se zaplatí? wtf ... dělám to svém vps, klient má odkaz a dokud nezplatí, smí jen kukat

Tomve: Pokud to máš přimého klienta tak to řeším stejně, pokud to máš zprostředkovaně a musí to být na cizím hostingu cizí společnosti tak to řešíš jak ?

Také vyvíjím na svém VPS a až poté co, zákazník zaplatí, tak je většinou celý projekt přenesen k němu. Backdoor v jakémkoli programu dle mého nemá co dělat. Bohužel na webtrhu jsem za poslední dobu nenarazil na žádnou větší/kvalitní zakázku a pokud už je tu nějaká, u které je v nadpisu uvedeno, že za práci bude solidně zaplaceno, tak se v detailu dozvím, že za měsíční práci (prý se to dá stihnout v řádech pár hodin dle poptávajícího) dostanu necelé 2000,- Kč. Webtrh asi s ohledem zakázek, chování a jednání hodně upadl za poslední 2 roky. To je dle mého celý problém, solidní programátor tu nedostane řádně zaplaceno a poptávající pak nemůže najít kvalitního programátora, protože tu prostě není nebo raději ani nereaguje.

Ano mít to u sebe je snadné řešení, jenomže pokud nedělám přímo s klientem ale přes zprostředkovatele, kde to musí být na jeho doméně tak moc možnosti není a chtít po něm ať si předělá DNSku na mě to bych po něm chtěl hodně někdy je rád, že mi pošle hesla na ftp a databázi... Je to dle mého řešení jednoduché nehodlám to rozebírat, každý má své řešení. Ono, že na to kouká na má přístup do HTML,CSS,JS ne ? Tak už vám může vzít tu práci, pokud to má na svém webhostingu, tak si změní hesla a myslí si že vyhrál a málokdy mu dojde něco takového že se dá udělat delete.Btw ohledně backdooru ? To sis tak jistý ? a co máš za OS ? Linux from scratch ?Jinak ohledně webtrhu souhlasím.

Já jsem z toho nahrávat cokoli před platbou asi už vyléčený. Pro mne je zprostředkovatel klient a prostě až uhradí on, tak dostane hotovou práci. Už jsem zažil zprostředkovatele, který mi chtěl uhradit práci až v případě, že mu ji uhradí jeho klient, což mne vůbec nezajímá a takové klienty nevyhledávám. Ale je fakt, že jsem se musel spálit (vícekrát) a až pak pochopil, že to jinak nepůjde.Backdoory do svých programů nedávám, pokud klient zaplatí a já mu předám dílo, tak žádný nepotřebuji a dle mého by to v očích klienta bylo oprávněně proti smlouvě a naší dohodě. Nemyslím, že by se pak takový klient ke mně vrátil.Jiní toto mohou vidět jinak, protože si dokážu na druhou stranu představit, že dneska se něco prodá na splátky, nahraje se to klientovi na server a klient přestane ihned splácet. Jelikož Vy už nemáte přístup na server, tak nemůžete web zastavit. Zde jsem všemi deseti od toho, aby byl způsob jak efektivně web vypnout. Ale asi by to mělo být uvedeno ve smlouvě.

Jde o to, že i když vyvíjíte u sebe a nebo do aplikace dáte backdoors, tak se může stát, že za svůj čas nedostanete zaplaceno. Pak je úplně jedno, jestli je kód u klienta a nebo ho máte ve svém trezoru (stejně ho ve většině případech nevyužijete). Navíc zanést do aplikace zadní vrátka nese i to riziko, že když to klient zjistí, tak klidně může rozvázat spolupráci a žádat všechny peníze zpátky. Každopádně v aplikacích to nemá co dělat a už vůbec bych se nechlubil tady na WT, že tak přechcávám klienty.Jediný způsob, jak tomu předcházet, jsou zálohové platby na jednotlivé části projektu. Nejlépe podloženy smluvně. Je to jednoduché a efektivní, žádné složité papírování. Samozřejmě v případě, že jste schopni práci dodat dle zadání a klienta uspokojit.