Profesní čest, špatné počty, nebo nezájem si vydělat?

5. 4. 2020 18:07:52

Napsal hampl.david;1577742
Tady většina lidí vydělá pár tisíc na mamahotel, a jsou z nich velcí podnikatelé :)
Já neříkám, že takhle pojedu dalších 10 let. Už to, že hledám lidi pod sebe v podstatě značí, že bude klesat množství mnou napsaných textů a budu to více delegovat. Ale ta zakořeněná představa, že 45Kč/NS se rovná 45Kč/hod mě sere. To byl hlavní cíl téhle diskuze.

Do pár let to budeš mít vyřešený. Sleduji pokrok v projektech Cyborg, Heliograf a další a sice ještě pěkných pár let chybí k dokonalosti, ale už nyní to má zajímavé výsledky. U nás je samozřejmě pár let za trendy zpoždění, ale jednou to dorazí i sem a zvládne to low cost články.

5. 4. 2020 18:07:52

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446721

David Hampl

(87 hodnocení)

5. 4. 2020 18:12:13

Napsal Mirek Novotny;1577748
Do pár let to budeš mít vyřešený. Sleduji pokrok v projektech Cyborg, Heliograf a další a sice ještě pěkných pár let chybí k dokonalosti, ale už nyní to má zajímavé výsledky. U nás je samozřejmě pár let za trendy zpoždění, ale jednou to dorazí i sem a zvládne to low cost články.

V době konání olympiády v Riu jsem zachytil informaci, že řadu zpráv/výsledků psali roboti. Takže tomuto trendu celkem věřím.

Tak jsem to i dohledal: https://www.novinky.cz/internet-a-pc/clanek/zpravy-o-olympiade-psal-cinsky-robot-40007452

5. 4. 2020 18:12:13

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446720

David Musil

(68 hodnocení)

5. 4. 2020 19:31:44

Kdyz tu David dokola rikal, ze je to jakesi lowcost psani, mohu vedet, kde je pro takove clanky uplatneni? Co to je za weby? Je to pro deti, nebo jsou to radoby magaziny tech, co si mysli, ze na tom udelaji byznys diky Google Andsense?

5. 4. 2020 19:31:44

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446719

Pavel Mareš

(19 hodnocení)

5. 4. 2020 19:40:36

Nebylo by lepší tedy určit, za co přesně těch 45 Kč/NS má být? Nějaká ukázka? Sám jsem kdysi psal, nemám toho za sebou málo, ale nedokáži se představit, jaký článek by sis za tu cenu představoval.

Jako pokud to má být o tom, jak lednička s mrazákem je pro většinu rodin lepší, než odděleně velká lednička + velký mrazák, tak to bych asi blafal těch článků tady docela dost denně. Prostě tupě píšeš, necháš projekt programem na chyby a vlastně máš hotovo.

Ukaž tu NS (nebo článek) za tu cenu. Třeba pak diskuze nabere správný směr.

5. 4. 2020 19:40:36

šikmo.cz – Digitální parťák, od designu přes vývoj až k marketingu.

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446718

Martin

5. 4. 2020 20:03:43

Ups nevím co lze za 45,- Kč čekat :-D

5. 4. 2020 20:03:43

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446717

Otakar Pěnkava

(26 hodnocení)

5. 4. 2020 21:18:16

Někdo tu psal o 5,5 NS/h, pro srovnání - to je 9900 znaků. Hodina má 3600 sekund, to jsou cca 3 znaky/s psaní, kde věty musí dávat aspoň trochu smysl. Na opravování, překlepy a další věci není čas a prostor. Samozřejmě žádný prostor pro rešerži tématu, komunikaci, studium zadání (= mrknu na zadání a hned píšu). Teď mi ukažte člověka, který tohle zvládne dlouhodobě.

U nás na copywriting.cz je nejmenší odměna copywriterovi v čistém 56 Kč a ty články prostě odpovídají ceně. Jde o obecné texty, kde není potřeba zadání a ještě takové texty spousta copywriterů dotuje tím, že je prostě psaní baví a mají to jako koníček ke svému zaměstnání, takže nepotřebují napsat těchto textů 5,5 NS za hodinu, aby se vůbec uživili. Naštěstí trh si s tímto poradil a klienti pochopili, že nepotřebují mít levný článek, ale raději si připlatí za kvalitnější provedení.

Teď když nad tím přemýšlím, tak viděl jsem tu údaj 40 000,-/měsíc (v hrubém, tedy fakturovaná částka), pro to je potřeba napsat 889 NS/20 dnů = 44,45 NS/den = přes 8 hodin čistého času, kdy nebude čas si jít na záchod, obědovou pauzu, případně se jen zamyslet jaké I/Y se v tom slově píše... Nekurvěte trh, pokud se neumíte prosadit za vyšší cenu, pak to nesvádějte na ostatní a raději zapřemýšlejte, co děláte špatně.

5. 4. 2020 21:18:16

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446716

Smazaný účet KvotlhHqXE

(39 hodnocení)

5. 4. 2020 22:00:18

Nechcem skakat nikomu do reci, ale ako relativne ucho som jeden magazin zalozil a doteraz ho statna tlacova agentura prevadzkuje a sam viem co je to v zaklade byt hnacim motorom projektu. One man show som zvladal tak 4-8 ctrl+c, ctrl+v tlacovych sprav a dva clanky plus jednu recenziu.

V dni kedy nebolo co recenzovat to bolo tak 5 clankov nie moc nad 1.5 az 2 ns a ak slo o temu kde som tápal ako hus v pive, tak bol 1 clanok za den kym som dal dokopy informacie, data a overoval sprava zľava.

Externy redaktori by za 1.50 € ani google-om neprehnali clanok cez translator, platil som mnohonasobne viac.

Sam viem, ze za 8 hodin sa proste zmysluplne texty nedaju napisat v mnozste, ktore by tu cenu 45kc za ns dokazali adekvatne zaplatit.

Rok som zil s prstami na klavesnici a viem preto, ze proste s tou cenou za NS sa neda napisat nic co by nedal nejaky generator slov a viet.

Nehanim nikoho, ak to niekto da a dokaze davat 12 mesiacov 7 dni v tyzdni tych 8 hodin denne, tak klobuk dolu.

Proste je to nerealne. Nevychadza to v prepoctoch a ak si to niekto vyskusa, tak sam pride na to ze je to iracionalne v dlhodobom horizonte.

Kvalita clanku a kvantita su dost podstatne rozdiely.

5. 4. 2020 22:00:18

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446715

David Hampl

(87 hodnocení)

6. 4. 2020 06:53:56

Byl jednou jeden prodavač párků v rohlíku v obyčejném nádražním stánku. V malém okénku, skrz které je lidé kupovali. Prodával je za dvacku a tvrdil, že jich udělá 30 za hodinu.

Největším trnem v oku byl majiteli místního food trucku, který mu stále dokola tvrdil, že lže. Že špičkový vymazlený hotdog nemůže stát dvacku, ani se nedá udělat za 2 minuty. Nedokázal pochopit, že pán ve stánku prodává úplně jiný produkt než on sám a že má úplně jiné zákazníky.

Oba dva ale nejvíce nesnášel místní restauratér, který roky tvrdil, že maso rozhodně nepatří do párku, ale ve formě flákoty na gril. A že jídlo na ulici je zvěrstvo a jediná správná forma stravování je naservírovat lidem jídlo v restauraci, s náležitým servisem. A tomu musí odpovídat i cena.

-----

Tímto z mé strany ukončuji diskuzi, ať si dál plyne vlastním životem. Jako jedinému děkuji beraniste za tip spojený s úpravou inzerátu, ve kterém budu místo 45 Kč / NS nabízet 200 Kč / hod. Uvidíme, jaký to bude mít vliv. Pokud to bude fungovat, udělám si cestu z Mechova do Pardubic a zvu ho na pivo.

Od nikoho jiného jsem se krom chytrých řečí a teoretizování nedozvěděl nic. Ale hlavně, že jste museli své ničím nepodložené moudro vypustit do světa a původní smysl diskuze úplně převrátit. Ale nakonec i to svůj význam mělo. Z možných důvodů vypsaných v úvodních topicu jsem skutečně jeden přehlížel. To typické české "nikdy jsem to nezkusil, ale vím že to nejde". Tady je jádro pudla.

6. 4. 2020 06:53:56

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446714

marat

(2 hodnocení)

6. 4. 2020 07:20:31

Ten majitel food trucku byl Parkies Kostelecké uzeniny Bureš a tak na prodavače rohlíku i restauratéra uvalil EET, zakleknul je a od té doby je na ulici sám. Konec pohádky. :D

6. 4. 2020 07:20:31

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446713

David Musil

(68 hodnocení)

6. 4. 2020 07:42:41

Tak skoda, ze jsi ty jine zakazniky nepopsal. Ptal jsem se opakovane.

6. 4. 2020 07:42:41

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446712

Gav

6. 4. 2020 08:03:57

Napsal hampl.david;1577736
To nerozporuji. Je tedy fakturovaných 40 000 Kč za 8 hodin denně v dnešní době málo? Tak stojí otázka.

Ano, je....

40 000 - 6500 (naklady na dane, pojisteni, vcetne nemocenske atp.) = 33 500

Nemam dovolenou ani sickdays (6 tydnu, ktere mi plati zamestnavatel) - ocisteni tedy o dalsi cca 4 000 = 29 500

To je teoreticky prijem pri 8h. Jenze tohle (alespon me) nefunguje. Realne bude fakturace v nejlepsim pripade 75% casu (vychazim z premisi ze "praci" - tedy vseho okolo se chci venovat 8h denne a ne po vecerech resit maily, administrativu atp.). 25% casu je shaneni zakazek, administrativa, konunikace ohledne prace atp. (byt tohle jsem si uz davno zacal pocitat do casu respektive o tohle zvysuju hodinovou sazbu).

Takze z toho mame 22 125 a uprimne mi to porad prijde jako dost "optimisticky" odhad.

6. 4. 2020 08:03:57

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446711

Vladimír Pilný

(62 hodnocení)

6. 4. 2020 08:33:38

Napsal hampl.david;1577797
bla bla

Tohle mě vždycky mrzí, když někdo nesnese kritiku a pak radši ukončí diskuzi.

Dostal jsi řadu argumentů, ať už se týkaly čehokoliv.

Diskuze je to dle mého zajímavá a ty ji utneš s tím, že jsme v podstatě hlupáci, kteří ti s ničím neporadili.

Ještě jsi to mohl rovnou zamknout, abys vypadal úplně jako dítě.

6. 4. 2020 08:33:38

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446710

Chingischan

(2 hodnocení)

6. 4. 2020 08:36:49

Zajímavá diskuze tady :D

Copywriting není jen o tom, rychle splácat text. Kdo se psaním živí a bere to vážně, dává textům určitou kvalitu a informační hodnotu, dokáže si ověřit informace z několika zdrojů apod.

Napsat i 3 NS za hodinu je hodně, a tok myšlenek se nemůže rovnat s rychlostí prstů na klávesnici. Já jsem bohužel tyhle low-cost články četl, a pokud člověk vychodil alespoň tu ZŠ a neměl samé pětky, chce si z takové "kvality" vyrvat oči. Otevřít si cizí článek, vedle toho Word a předatlovat cizí text umí každý, a jo, ten článek za 20 minut dá. Ale výsledek bude copywriterovi úplně cizí, nebude to brát jako svoje dílo.

Rozumím, že to někteří klienti chtějí - ale opět se podívejme, jací klienti to jsou. Stačí jim prostě "něco publikovat" a kvalitu, on-page faktory, marketing, ani nic dalšího u toho článku neřeší. Dneska už nechce psát levně ani samozvaný CW - do sazby 80 Kč / NS prostě nejde sehnat nikoho, kdo napíše aspoň trochu OK text, který se dá pak upravit a publikovat.

6. 4. 2020 08:36:49

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446709

David Musil

(68 hodnocení)

6. 4. 2020 08:45:31

Napsal Chingischan;1577805
Zajímavá diskuze tady :D
Copywriting není jen o tom, rychle splácat text. Kdo se psaním živí a bere to vážně, dává textům určitou kvalitu a informační hodnotu, dokáže si ověřit informace z několika zdrojů apod.
Napsat i 3 NS za hodinu je hodně, a tok myšlenek se nemůže rovnat s rychlostí prstů na klávesnici. Já jsem bohužel tyhle low-cost články četl, a pokud člověk vychodil alespoň tu ZŠ a neměl samé pětky, chce si z takové "kvality" vyrvat oči. Otevřít si cizí článek, vedle toho Word a předatlovat cizí text umí každý, a jo, ten článek za 20 minut dá. Ale výsledek bude copywriterovi úplně cizí, nebude to brát jako svoje dílo.
Rozumím, že to někteří klienti chtějí - ale opět se podívejme, jací klienti to jsou. Stačí jim prostě "něco publikovat" a kvalitu, on-page faktory, marketing, ani nic dalšího u toho článku neřeší. Dneska už nechce psát levně ani samozvaný CW - do sazby 80 Kč / NS prostě nejde sehnat nikoho, kdo napíše aspoň trochu OK text, který se dá pak upravit a publikovat.

Ale jo, on i sam autor tematu tady opakoval, ze jsou to lowcost clanky. Asi to fakt nejsou odborne clanky a jedna se s troskou nadsazky o styl clanku "jak zapalit sirku". Ale bohuzel mi nerekl, kdo takove clanky chce. Protoze by me fakt zajimalo, kdo si dobrovolne kupuje evidentne nekvalitni obsah. Nekdo tu psal, ze je videl, tak by me to zajimalo...

6. 4. 2020 08:45:31

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446708

lada1979

6. 4. 2020 09:05:04

Podívej poslední dobou se pracující začínají dost průměrovat a každý má pocit, že je průměrný a proto by měl mít průměrnou mzdu a samozřejmě nejlépe aby ji měl jen za to, že přijde do práce. Vláda neustále tlačí v médiích výši průměrné mzdy a nějak zapomíná říci kolik lidí ji vlastně má, takže všichni jsou z toho zblblí a proto shazují všechny nabídky, které jsou menší. Když se nám hlásí prodavačka jasně ví, že pracovní doba je po-pá 8-16,00, víkendy a svátky volné a dostane na začátek 23 tis. a polovina tě pošle do háje, že u Lídlu visí 33 tis. a než dělat u tebe za almužnu tak raději bude na pracáku a je zvláštní, že do toho Lidlu nejde jelikož se jí nechce dělat víkendy, svátky a do 22,00. Takže dej do nabídek 200 Kč/h ono to vypadá lépe a tvoji normu.

6. 4. 2020 09:05:04

https://webtrh.cz/diskuse/profesni-cest-spatne-pocty-nebo-nezajem-si-vydelat/strana/4/#reply1446707