Proč už nejsem ve skupině Grafičtí profesionálové?

Weblite:grafiku robíš výraznu,ale máš cit to graficky zladit.Možná časom trochu to zjemníš a bude to ešte lepšie.Rozhodne su tvoje práce OK.Osobne si myslím,že si tip grafika ktorý by sa mal orientovat ako webddesigner na flash weby.To ako to robíš sa nemusí páičt každému,ten kto má rád minimalismus a jednoduche veci bude hladat asi inde,minimálne dovtedy dokial tvoje portfolio nebude rást tým smerom.Držím palce. Lefiath:Tento rádoby profi grafik je typický príklad človeka,čo sa trápi.Chcel by byt super,ale je to slabe ako čaj.Vačšina jeho prác je slabých a výsostne amaterskych a na schodnu uroven to dotahuje detailnostou.Z jeho portfolia su na urovni 2-3 veci.Ostatne nič moc.Paradox je ten,že má prehlad a dokáže drístať,vyjdarovat sa ku všetkému argumentovat donemoty až zo seba urobil profíka.myslím,si ,že nebyt toho ako sa rád prezenuje a nebyt jeho sebavedomej huby tak by bol ako grafik velká NULA.Škoda,že mu to ostatní tu žerú. Plaváček:Z grafického hladiska nič extra.Má to čistotu,ale nič z čoho by človek odpadávat.Ale neurazí Vodička :loga OK. Menyhart:Trošku skromnosti ,talent tam je ,ale treba na sebe makat a učit a možno časom príde k tomu,že pes má 4 prsty a nie 3 napríklad. Pre mna su grafici na profi urovni Desingme,Frco,Balhar:: Takže chlapci klídek.Rozhodne weblite má nato to dotiahnut dalej než vačšina z vás. mimochodom ospravedlunjem sa za tu drzost,že som niekoho hodnostil.Vyskušal som si len aké to je,ked už je tu taká téma.

Napsal vodička;482287

Mě nezajímá, že jsi registrovaný na webech celého světa a tykáš si s Obamou, mě zajímá, proč si stěžuješ, že s tebou nikdo nekomunikoval, když se vzápětí dozvím, že je ti úplně jedno, zda si mi psal. Bez záště :thefinger:

Ještě doplnění, ale to je úplně jedno jestli děláte nebo neděláte 3D, šmankote to snad na klientovi nebo prostě pošleš klioše někam, když řekne chci na webu 3D panáčka, tak mu řekneš sorry to nedělám nebo řekneš jasně a seženeš někoho kdo to umí?

Nehledě na to, že 3D je jen část, dělám tiskoviny, video, flash a když klient chce, tak i web - ale pořád je to o tom, že se tady nehraje fér hra. Když jsem se zde registroval nebyl problém reagovat na poptávky, ceny byly šíleně nízko, tak jsem do toho nešel, po nějaké době jsem se ukázal a ejhle na poptávku klientů už nemohu reagovat.

Kde je sakra napsané, že klient, který chce blbé logo, nebude chtít vizitky, web, polep auta, tiskové materiály atd.

Takže, pokud za tebou příjde klient a bude chtít výše zmíněné, tak řekneš sorry, ale já dělám jenom loga a weby a na zbytek si sežeňte někoho jiného.

Píšeš o konkurenci - prohlídl sis reference někoho z vedoucích skupiny GP? Kdo z nás prosimtě dělá 3D? ;)

Předložil si IČ? Předložil si portfolio na doméně prvního řádu? Pokud ne, jakože portfolio si nepředložil, pak se nediv, že si nebyl automaticky přijat. Stále bez záště :thefinger:

To téma se mělo zamknout hned po prvních pár příspěvcích. Takže kdo to nechce číst celé znovu, tady je odpověď na otázku webelite:

Vyřazen byl protože jeho práce po přezkoumání nesplňovaly standardy a kvality, které by měl web (moderní, přehledný, přístupný) nabídnoDD ut.

To samé loga. Ostatní odvětví tvorby jsem nezkoumal.

Vyřazen byl mmj, proto, že neuvedl, ani v profilu neměl uvedeno IČ, tím pádem je to na posouzení vedoucích skupiny, ne na jeho právu být automaticky ve skupině.

Všichni vedoucí skupiny, včetně Retala, se vyjádřili, že vyřazení je v pořádku, co tu plánujete řešit dál? Žeby byl webelite konkurence pro Retala? Fíha!

Že by se lefiath bál o zákazníky díky příchodu webelite do skupiny? Á!

Že bych já musel začít tvořit webdesign abych mohl být dále ve skupině?

Doboru noc :*

Vodička, Vodička máš jednání řeznického psa a vůbec, zdá se, nechápeš psaný text. Nikde nemám napsáno, že si tykám s Obamou, slovní spojení "je mi jedno, komu jsem psal", vzhledem k tomu, že tam máte napsáno více lidí, kteří mohou rozhodnout o přijetí, nemohu tušit kdo z vás o přijetí rozhoduje. Projevil jsem jenom podivení nad tím, že se nikdo neobtěžoval odpovědět na tuto žádost. Už rozumíš?

Napsal domju;482478

Vodička, Vodička máš jednání řeznického psa a vůbec, zdá se, nechápeš psaný text. Nikde nemám napsáno, že si tykám s Obamou, slovní spojení "je mi jedno, komu jsem psal", vzhledem k tomu, že tam máte napsáno více lidí, kteří mohou rozhodnout o přijetí, nemohu tušit kdo z vás o přijetí rozhoduje. Projevil jsem jenom podivení nad tím, že se nikdo neobtěžoval odpovědět na tuto žádost. Už rozumíš?

Ano, rozumím a díky za kompliment, jen se divím, že jsi nepsal mně. Každá druhá žádost jde na lefiatha nebo na mě. Schválně - komu si psal, jmenovitě? Ostatní řešit nebudu, vše tu napsané bylo a ne jednou, ale tohle mě zajímá, pokud si stěžuješ a nevyužil si všechny možnosti, pak není chyba na straně řeznického psa.

Napsal vodička;482483

Ano, rozumím a díky za kompliment, jen se divím, že jsi nepsal mně. Každá druhá žádost jde na lefiatha nebo na mě. Schválně - komu si psal, jmenovitě?

Ježíší, komu bych znovu psal, ve faq máte nějaké pravidlo, výborně reaguji podle něj, jsem odmítnut, tak proč bych měl žádat znovu? Teď jsem upravoval předchozí (můj) příspěvek, ale bohužel se ta úprava neuložila. Tak tedy v kostce. Kde je napsáno, že klient, který chce logo, nebude chtít, letáky, katalog, potisk dárkových předmětů, vizualizace, flash na webu atd., no a obrátí se na tebe a ty řekneš sorry, ale tohle já nedělám, já dělám loga a weby a na zbytek si někoho sežeňte, fakt takhle funguješ? Nebo na ty ostatní věci někoho sháníš?.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 09:49 ----------předpokládám, že si tenhle systém dokáže uložit žádost, napsal jsem tam i něco ve smyslu, portfolio na vyžádáni zašlu, to je fakt takový problém prostě napsat do PM, fajn pošli my se na to kouknem, ne prostě obrovská nafouknutá bublina, nemáš doménu 2 řádu, tak seš nýmand a já jsem guru. Živím se grafikou nějaký ten čas a je pro mě úsměvné, jak si pár jedinců uzurpuje patent na rozum. Většinou rozhoduje kllient co kde bude a nerozhoduje podle příručky pro grafiky ale opravdu podle líbí /nelíbí (do toho nezapočítávám ergonomii ovládání www a flesh prezentací-tady jsem zatím 100% úspěšný), tak vo co go?

Napsal domju;482485

Tak tedy v kostce. Kde je napsáno, že klient, který chce logo, nebude chtít, letáky, katalog, potisk dárkových předmětů, vizualizace, flash na webu atd., no a obrátí se na tebe a ty řekneš sorry, ale tohle já nedělám, já dělám loga a weby a na zbytek si někoho sežeňte, fakt takhle funguješ? Nebo na ty ostatní věci někoho sháníš?.

Upravil jsi můj citovaný, tohle jsem si v něm přečetl. Na skoro všechny věci z těchto někoho mám. A pokud ne, zařídím klientovi poptávku. Osobně neznám grafika (prakticky neexistuje), který dělá všechno a všechno kvalitně. Pokud tím narážíš na to, že kvůli takovým případům by ve skupině měl být někdo jako ty, pak fajn, ale jelikož si nepřesvědčil nikoho z vedoucích, ač se bojíš napsat jména (nebo z toho nakonec vyplyne, že jsi pouze poslal žádost?), pak máš nejspíš smůlu a ani já s tím nic neudělám.

Chlape, formulace, já se nebojím napsat jména, já si je nepamatuju. A taky nechci, aby si s tím něco dělal. To co jsem psal dnes ráno, to bylo čistě proto, aby jsme se pochopili, pochopil?

vodička: to jsme se uplne nepochopili - myslel jsem ten vcerejsi prispevek tak, ze grafik rozhodne nejsem (tedy ani grafik-laik, ani grafik-profesional). Vyjadruju se z jineho uhlu pohledu, ktery je vsak podle me rovnez dulezity. Rekneme, ze vymyslis ruzne internetove projekty (ruzneho charakteru), sam si pro kazdy jeden z nich udelas design a potom je budes nejakou dobu provozovat. A tvoje zkusenosti tedy budou pochazet odsud. OK? Jestli ale s kazdym designem "ztracis kontakt" ve chvili kdy ho predas klientovi, pak je to neco jineho.Pokud tedy napr. nesouhlasim s Plaváčkem v tom co pise o vztahu "uzivatel-grafika", tak to neni kvuli tomu, ze bych si snad myslel, ze grafice rozumim vic nez on. Pouze moje zkusenost je uplne jina a podobna jako psal krnac. Obcas das uzivatelum neco trochu netradicniho a jsou nadseni, pisou ze se jim to libi, kdo ti ten design delal etc... Jeden cas jsem zase ridil jisty velky projekt, kde bylo zapotrebi toho mit na homepage opravdu hodne, design byl rozhodne minimalisticky a porad jsem resil nejake stiznosti jak tam nikdo nedokaze najit dulezite veci atd. Proto si myslim, ze i ruzne typy designu se daji delat jak dobre, tak spatne. A dale si myslim, ze webelite ten svuj typ dela proste dobre a proto je skoda ho vylucovat ze skupiny jen kvuli tomu, ze je to neco jineho. Jeho designy rad pouziju napr. pro ucely specifickych komunitnich webu, videoportaly...Jinak v posledni dobe nektere designy i sam "navrhuju" ve smyslu, ze prijdu s konkretni myslenkou a reknu jak ji chci zpracovat (jake prvky ma hotova grafika obsahovat, jak maji byt usporadane). Nekdy samozrejme grafik rekne, ze tohle a tohle neni z toho a toho duvodu nejlepsi napad - pak jsem pristupny diskusi. Z neceho obcas slevim a z neceho zase ne. Casto napr. chci, aby v sobe design odrazel stejnou myslenku (poselstvi), jakou vyjadruje mnou napsany slogan (tim se totiz zase zivim ja a hodne uspesne). Jdu-li pri vymysleni takoveho sloganu ale opravdu do hloubky, nemuzu od grafika prirozene ocekavat, ze mi vidi do hlavy a pochopi moji vizi uplne presne.

Napsal domju;482485

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 09:49 ----------

předpokládám, že si tenhle systém dokáže uložit žádost, napsal jsem tam i něco ve smyslu, portfolio na vyžádáni zašlu, to je fakt takový problém prostě napsat do PM, fajn pošli my se na to kouknem, ne prostě obrovská nafouknutá bublina, nemáš doménu 2 řádu, tak seš nýmand a já jsem guru.

Živím se grafikou nějaký ten čas a je pro mě úsměvné, jak si pár jedinců uzurpuje patent na rozum.

Většinou rozhoduje kllient co kde bude a nerozhoduje podle příručky pro grafiky ale opravdu podle líbí /nelíbí (do toho nezapočítávám ergonomii ovládání www a flesh prezentací-tady jsem zatím 100% úspěšný), tak vo co go?

Při podávání žádosti máš jasně napsaný, ať přidáš portfolio, proč bychom ti o něj měli psát? Co bys nám poslal? Odkaz na web? Tak proč si ho nepřidal rovnou? :) Ano rozhoduje o tom klient, ale tady jde o skupinu a od začátku se tu snažíme prosazovat názor, že tam není místo pro lidi s názorem "netvořím sice nijak extra kvalitní a hezké práce v souladu s tím, co je již několik let aktuální ve světě, ale klienty mám". To potom skupina nemá význam, protože to by tam byli všichni, i začátečníci a lidi, kteří tvoří opravdu odpadové práce mají zákazníky, ale zákazník a jeho přímluva prostě není kritérium pro přijetí. Zkus podat znova žádost, ukaž to nejlepší co máš a uvidíme, přezkoumáme. Chápeme se?

vodička: jinak proc o tom vubec mluvim - mam pocit, ze vnimas design prilis.. jak to rict... "technicky". Zkusil sis nekdyale polozit napr. i otazku "dokaze muj design vyvolat emoce"?

Napsal _Nightmare_;482515

vodička: jinak proc o tom vubec mluvim - mam pocit, ze vnimas design prilis.. jak to rict... "technicky". Zkusil sis nekdyale polozit napr. i otazku "dokaze muj design vyvolat emoce"?

Spíš si pokládám otázku: Má logo, potažmo design vyvolávat emoce? Myslím, že mám pár log, která jsou i o něčem jiném, než technickém zpracování a nápadu.

drago Myslím, že je nejvyšší čas tuto diskusi utnout, protože zbytečně sklouzává k osobním útokům a urážkám. vodička Ano, správně vytvořené logo či s citem vytvořený design by měl tím či i oním způsobem vyvolat v cílové skupině emoce. Hodně ale záleží na účelu a zaměření webu (neřeším nyní tiskovou grafiku nebo cokoliv z 3D, koneckonců jsme na Webtrhu. Nicméně většina pravidel platných pro webdesign byla tak či onak převzata z prověřených zásad grafiky tištěné). pro všechny ostatní Dobrým grafikem se nikdo nestane tím, že nastartuje Photoshop, ve veřejně dostupné fotobance nalezne pár volně šiřitelných fotografií, pomocí nějakého efektu je splácá dohromady, přidá navigaci a má hotový grafický návrh. Existuje spousta zásad a pravidel, která obecně pro grafiku platí a jako v každém jiném oboru i zde lze konstatovat, že porušit je může beztrestně pouze ten, kdo je perfektně ovládá. Bohužel na českém internetu je nedostatek skutečně kvalitního obsahu, věnující se do hloubky webové grafice (server Grafika.cz to trošku supluje, ale nic moc). Chce-li se tedy začínající grafik něco dozvědět kupříkladu o teorii barev, o možnostech využití matematiky v grafice, o zlatém řezu, o různých grafických trendech, o typografii a spoustě dalších věcí, musí vyrazit do zahraničí. Pro začátek mohu webelitemu a všem doporučit tento web: http://www.smashingmagazine.com/category/design/ (anglicky). webelite Myslím si, že pokud se vrátíš na zem a přestaneš napadat ostatní zde přítomné, zahrabeš se na pár týdnů či měsíců do studia a osvojíš-li základy, můžeš se stát dobrým grafikem. Chce to ale opravdu trochu pokory (které jsi se vysmál), protože bez toho, abys poznal dosavadní hranice svých možností, z tebe bude jenom, s odpuštěním, tlučhuba a ne profesionální grafik. Ještě dodám, že webovou grafiku neděláš primárně pro sebe, ale pro klienta. Pokud si najdeš klienta, jako je krnac, kterému se tvá práce líbí a bude ti ochoten pravidelně platit, budeš v pohodě a víc to neřeš. Pokud ale budeš muset jednat s jinými zákazníky, kteří mívají často velmi konkrétní představy o grafice svého webu, budeš muset chtě nechtě ze své "originality" trochu slevit. Stejně jako jsme já a grafik museli ustoupit u webu Ponožky.cz. Nicméně - je to eshop, minimum grafiky a přehledně nabízené zboží je u webů tohoto typu prioritou. Lidé chtějí nakupovat, nikoliv se kochat. Víc asi nemám, co dodat. krnac Svým vystoupením zde na WebTrhu jsi mi připomněl jednu podnětnou diskusi, která se už před sedmi lety strhla kolem již mrtvé soutěž Interzen - http://interval.cz/puvodni-diskuse/vyhlaseni-vysledku-souteze-interzen-2003.html . Ale to jsme mimo téma a tvé okouzlení Flashem chápu, byť se ukazuje, že s nástupem HTML 5 a podporou SVG v prohlížečích bude mít Flash jako technologie čím dál těžší život.

Napsal Plaváček;482541

vodička

Ano, správně vytvořené logo či s citem vytvořený design by měl tím či i oním způsobem vyvolat v cílové skupině emoce. Hodně ale záleží na účelu a zaměření webu (neřeším nyní tiskovou grafiku nebo cokoliv z 3D, koneckonců jsme na Webtrhu. Nicméně většina pravidel platných pro webdesign byla tak či onak převzata z prověřených zásad grafiky tištěné).

Zapomněl jsem na slůvko "konkrétní" v mé větě o emocích v logu a designu. Ale jinak si rozumíme, je rozdíl mezi logem eshopu čokoládovny, které mi žene sliny ven a logem pro eshop s ponožkami.

vodička + Plaváček: mam tu mj. nekolik velmi zajimavych bakalarskych praci typu "Effects that a brand has on emotional and cognitive elements of a consumer’s personality". Pokud budu vychazet z poznatku jejich autoru a soucasne si uvedomim, ze design/logo je vlastne tou uplne prvni veci, ktere si nahodny navstevnik webu vsimne (respektive ktera na nej "uderi")... musim se zamyslet napr. zrovna nad tim, proc vami zminovany e-shop by mel byt vyjimka? Naopak - prave kvuli tomu, ze tam lide chodi NAKUPOVAT bych se nejakym snaham o vyvolani emoci vyslovene nevyhybal. Myslim, ze obecne vzato je idealni tzv. asociativni model, kdy emoce vyvolavam pomoci podnetu nesouvisejicich primo s produktem (maximalne souvisejicich velmi okrajove) a jde mi ciste o zaujeti pozornosti + vyvolani "prijemnych pocitu", ktere si uzivatel spoji s tou kterou znackou (e-shopem) a utkvi mu to v pameti.. Coz by i webdesign myslim mohl zvladnout a navic zkusit "plavat proti proudu" muze byt zajimave hlavne ve chvili, kdy nejakych 90% e-shopu bude mit tentyz moderni a minimalisticky design, tzn. ciste po teto strance se od sebe prakticky nebudou nicim lisit.---------- Post was amended at 13:35 ----------Jinak kdyz uz se tu jednou resil ten Flash - co soudite napr. o takovemto e-shopu:http://www.matissegioielli.com/?

Domju, nedivte se, že když jste nastavil vedoucím skupiny různé překážky, aby se vůbec dostali k vaší tvobě, že vás nepřijali. Pošlete žádost znovu spolu s odkazem na portfolio, které se dá prohlédnout přímo v prohlížeči. Téma zamykám. Bylo řečeno vše a spíš zbytečně moc. Závěrem jen tolik: Vážím si práce vedoucích skupiny, kteří ve svém volném čase procházejí a rozhodují žádosti o členství. Od zavedení skupiny se podstatně zlepšila úroveň trhu grafiky.