Proč už nejsem ve skupině Grafičtí profesionálové?

Napsal webelite;481531

hm, ... na 800x ok u me ...

co nabizeji melo vetsi prioritu nez texty k tech. popisum :rolleyes:

scrollovani pro dalsi text je zcela normalni sem myslel.

kanka to neni, ... je to plast.

dik za nazor

Logo i vizitka se mi líbí, ta vizitka docela hodně, ale u toho webu bych ten plast zmenšil (Nevím proč, ale působí to na mě jako nějaká kaňka). Dle mého osobního názoru je to prvek, který a stránce nemá žádný význam a zabírá moc místa, takže bych ji alespoň trochu zmenšil. Ono na index site, když vedle toho máš co nabízejí tak to vypadá celkem dobře, zaplníš volné místo vedle toho ok, ale když toto bude na jiné stránce, tak se zbytečně zmenšuje obsahová plocha. Ale je to jen můj osobní názor.

Pozor scrollování ok není

uff ... http://webtrh.cz/82453-bezkonkurencni-nabidkanemluvil tady nekdo o dumpingovych cenach a degradace prace ?---------- Doplňující příspěvek odeslán v 20:56 ----------

Napsal SilentSight;481558

Logo i vizitka se mi líbí, ta vizitka docela hodně, ale u toho webu bych ten plast zmenšil (Nevím proč, ale působí to na mě jako nějaká kaňka). Dle mého osobního názoru je to prvek, který a stránce nemá žádný význam a zabírá moc místa, takže bych ji alespoň trochu zmenšil. Ono na index site, když vedle toho máš co nabízejí tak to vypadá celkem dobře, zaplníš volné místo vedle toho ok, ale když toto bude na jiné stránce, tak se zbytečně zmenšuje obsahová plocha. Ale je to jen můj osobní názor.

jj, ... s tim samozrejme souhlasim, ... a dekuju za nazor ... je to velky ... v oddilech webu by se to samozrejme zmensilo na ucel datovy plochy ... jasne. d

webelite: podle me ztracis cas... ted uz budou kritizovat cokoliv sem das, proste proto, ze je to od tebe (cest vyjimkam). Kdybych chtel byt hodne skodoliby, nalinkoval bych sem na tvem miste nejake mene zname dilo od nektereho z prednich webdesigneru, vydaval ho za svoje a bavil se reakcemi... :)

Víte je škoda, že tohle vlákno vzniklo... Vůbec nejlepší by bylo, kdyby taková vlákna neměla důvod vznikat.Já napíšu poslední svůj post zde, protože už většině lidí tady dochází, že se tu nic nevyřeší.Chyba první - Lefiath nedodržuje pravidla skupiny Grafičtní Profesionálové, jsou mu naprosto ukradená. I přes to, že je webelite splnil a byl správně přijat, Lefiath se rozhodl, jak už jsem z jeho odpovědí vycítil na základě osobních důvodů, že ve skupině nebude. Jenže proč ty pravidla tedy jsou, když je musí dodržovat jen někdo. a pro lidi jako lefiath pravidla neplatí.Chyba druhá - Víme jak to je... Bez členství ve skupině nemůžete v aukcích prodávat své grafické návrhy. Jenže právě v těchto aukcích se dá prodat designy, které klient nechce . Vím to z vlastní zkušenosti, že klient si nechá udělat dva tři designy a pak si vybere jen jeden. Logická cesta tedy pak vede na webtrh, kde byste zbylé designy mohli udat (je jedno zdali jde o design, nebo logo, ilustraci či něco jiného). Jenže tady je kámen úrazu. Začíná se nám tady postupně tvořit konkurence a věřte nebo ne daj se tu udělat velký obchody jenže těch je míň a míň právě kvůli této konkurenci.... Problém tkví v tom, že se dá právě tímto způsobem, jakým řeší situace lefiath, konkurence odříznout právě od aukcí designu. Jenže takové právo by neměl mít nikdo, aby to nebylo zneužitelné, jako se to stalo v tomto případě, kdy na základě osobních důvodů lefiath své postavení zneužil. Je tedy smutné, že se tohle právě stalo a možná že né poprvé, jen se třebas poškozený neozval jako webelite.Chyba třetí. Každým přijetím nového člena do skupiny si chtě nechtě členové skupiny ukrojí ze svých zakázek. Takže čekat od vedoucích skupin, že si tohle neuvědomují je bláhové. Oni to vědí a zatraceně dobře. Takže čekat zde objektivitu je naprostá bláhovost.Chyba čtvrtá. Přijetí do skupiny někdy vyžaduje subjektivní názor vedoucího skupiny. Jenže každý tady má jiné grafické cítění. Třebas SittingOnTheChair jasně řekl, že se mu práce webeliteho nelíbí. A bodeď by jo! SittingOnTheChair jede na úplně jiné vlně a má uplně jiné představy, jak by měla grafika vypadat, stejně tak Vodička má jiné představy a je to tak dobře. Protože nám zákazníkům dávají dostatek alternativ. Bohužel chyba je když tito lidé někoho přijímají, právě tím, že je posuzují jen podle svého estetického cítění, protože každý má uplně jiný pohled, takže se může stát, že jeden člověk webeliteho ocení a přijme ho do skupiny a jiný ho vyloučí. Takže asi nejlepší by bylo kdyby přijímání do skupiny dělal někdo, kdo je nestraný, nejlépe zákazník a to tím způsobem, že když grafik obdrží od webtržníků 8 kladných hodnocení za grafické služby, bude přijat do skupiny a byl by tam nastálo. Vyloučení ze skupiny bych v takovém případě vyděl za provedení podvodu, neslušného chování, či rasistické a postoje neslučitelné se slušným chováním.Ale to by se kluci co dělají vedoucí skupiny museli vzdát své moci a říct jasně, že nechtějí být obětmi spekulací (jestli jde nebo nejde o osobní vendetu, nebo jde/nejde o ničení konkurence) a ohodnocení grafika nechají na lidech samotných.Tím by se zamezilo vzniku takovýchto vláken, nedocházelo by ke křivdám, nevyhrocovali by se zbytečně vztahy a skupina grafičtí profesionálové by tak skutečně plnila to co v samotném názvu celou skupinu líčí.

Z meho pohledu platiciho zakaznika mi za techto podminek pripada skupina GP naprosto zbytecna a urcite mi jeji existence nijak nepomaha (coz snad mel byt puvodni ucel), spis prave naopak. Plavacek pise "...GP se snaží předložit pohled na design, mluvíme tedy hlavně o webové grafice a logu takový, jaký je v naší době...". To je pekne, ale porad se nebere v potaz, ze ja sam proste muzu chtit design jineho typu (at uz z jakehokoliv duvodu) a chci mit moznost si tu v aukcich prohlednout i takove sablony. Ze zkusenosti me i ze zkusenosti krnace (mozna i jinych) jasne plyne, ze obcas to uzivatele vice nez oceni (jak znovu opakuji, zalezi pochopitelne na charakteru projektu) a vyvola to mnohem nadsenejsi ohlasy, nez design "moderni, pouzitelny a pristupny". V tomto smeru tedy nemuzu souhlasit s Plaváčkem a jeho "...ze své dlouholeté praxe vím, že v konečném důsledku je obyčejným uživatelům úplně jedno, jak web vypadá..". Navic ani me to neni jedno, jelikoz za design utracim sve penize.Dale napsal: "Jenže vznik skupiny Grafičtí profesionálové, pokud si vzpomínám, měl svou příčinu..." - s cimz souhlasim, protoze nepochybne i styl jaky propaguje webelite se da delat dobre, stejne jako spatne a narychlo v Malovani. Pokud je cilem GP eliminovat "rychlokvasky", tak je to v uplnem poradku. Ne uz vsak eliminovat jakkoliv poctivou praci jen kvuli tomu, ze jde o jiny styl a sebrat mi tim padem i moznost volby. Je jiste pravda, ze k tomu co dela webelite si v pripade zajmu muzu najit cestu sam. Avsak kdyz to zacnu jednou brat takto, jaky bych pak mel vubec duvod shanet grafiky zrovna tady na WebTrhu? Prinosem GP by pro me bylo byt naopak prave to, ze mam "vsechno" pekne na jednom miste... ruzne typy sablon v ruznych cenovych relacich atd... a muzu vybirat. Pokud ma nekdo zajimave reference, prokazatelne je o jeho praci zajem, zivi se tim (ma IC), nematla nic v Malovani atd.. tak at tu nabizi. Nechci zkratka aby mi i v takovych pripadech nekdo urcoval co dobry design jeste je a co uz dobry design naopak neni (na zaklade nejakych vlastnich kriterii), chci mit moznost udelat si vlastni nazor.

Jak vidím, tak přes nezčetné omílání skutečnosti, že webelite dělá strašně/dobré weby, jsme stejně dospěli k názoru, že je to jeho věc, tak proč to řešit, upřímně je mi úplně u . . . . :) pokud má zákazníky mimo webtrh nebo dokonce v USA i jinde, tak ať je má, ale dokud neakceptuje pravidla WT tak je veškeré debatování zbytečné. Pro WEBELITE: Zajímá mě, proč jsi to vůbec začal řešit, když máš zakázky, jak tvrdíš ;-) A dále pak, ano, mám na grafiku zcela jiný pohled a bude to asi tím, že mi není 30 ani 50, možná také tím, že jsem na brandstack a dA odkoukal nějaké ty standardy pro tvorbu.

Retal sám potvrdil, že vyloučení bylo v pořádku. Přestaňte se v tom stále rýpat, je to zbytečné. Osobně jsem rezignoval na to s vámi vést jakoukoliv diskuzi, protože to není možné. (Stejně jako ostatní - to není že bychom neměli co říct, ale nikdo s vámi nebude dál ztrácet svůj čas v sáhodlouhých nesmyslných diskuzích, protože byste potřebovali kompletní osvětu, ne pár jednoduchých argumentů.)

Já končím, už nepřispěji ;-)

Retal si nebude kopat to vlastní party,ne?

Já nejsem "jeho parta" a je to vlastník stránek, takže jeho rozhodnutí jsou konečná a kdokoliv jiný se jim zkrátka musí podřídit. Myslím že příliš koukáš na politiku, není v tom jakékoliv nadržování nebo něco jiného.

-> maZec-Alfja bych rekl, ze velmi slusne a trefne napsany zaver.k tomu skutecne neni co vic dodat. spojeni myslenek o konkurenci a osobnich nazorech je vice nez trefne.neni co dodat.--------------------> _Nightmare_smysl Webtrhu jsem citil stejne. VYBER. a pokud nekdo sam sebe prohlasi za Grafika a pak rekne, ze je vlastne UPLNE jedno, jak ten web vypada, tak s tim samozrejme souhlasit nemuzu a je teda hodne zcestne, ze to rika navic clovek na 'zaklade mnohaletych zkusenosti'--------------------> SittingOnTheChairtak chapu, ze jsem Ti 'úplně u . . . .'kazdopadne to zrejme jiz NENI moje vec. protoze ja sem tuhle situaci nezavinil.NO ALE TOHLE JE TEDA VYZRALY NAZOR :

Napsal SittingOnTheChair;481850

Pro WEBELITE:

Zajímá mě, proč jsi to vůbec začal řešit, když máš zakázky, jak tvrdíš ;-)

tak pro zabednence jeste jednou :ja jsem nic z toho neresil.ja jsem se pouze zde :http://webtrh.cz/38948-dobri-grafici-designeri-prihlasteoptal, proc a z jakeho duvodu jsem byl vyhozen.Vodicka se pokousel mi neco vysvtlit, pak samozrejme Lefiath a stalo se z toho toto. obhajovali to nesmyslne a beztak z toho vylezla osobni zast. tak co ?to GP vlakno, je vlakno zrejme pro ten duvod o GP zrizene a nevidim sebemensi pochybnost, proc by kdokoli nemohl vznest takovou otazku kolem kickoff jako ja ! a navic jsem o bannu NEDOSTAL zadny vyrozumeni, zadnou noticku - nic ....... :rolleyes:proste BANN a slus ....... dal.

Napsal SittingOnTheChair;481850

A dále pak, ano, mám na grafiku zcela jiný pohled a bude to asi tím, že mi není 30 ani 50, možná také tím, že jsem na brandstack a dA odkoukal nějaké ty standardy pro tvorbu.

no to snad skutecne nemuzes myslet vazne.:eek2:standardy pro tvorbu ????tak jo.a libi se mi teda, ze porad omylas ty weby.--------------------> lefiathpromin, ale proc se schovavas az TED za nazor Retal.ja jsem vubec nezaregistroval, ze bys hned nazacatku vystoupil s tim, 'zes me vykop ty a ze to je tim a tim'.mlzils a podporoval svy teze o 'moderni grafice'.cili to mi jako smysl fakt nedava.vsiml jsem si, zes tady akorat narkl nekoho z fetovani a prohlasil ho za blazna.tak jak to je ?to je fer jednani ?-------------------

Je to naprosto fér. Momentálně tu vidím jenom jedno vyšilující nedospělé dítě.

Pokud zástupci GP a webelite souhlasí rád by jsem to tu zavřel. Původě jsem se těšil na diskuzi extrémní design vs klasické zaběhnuté řešení. Něco málo jsem se dozvěděl a za to samozřejmě děkuju. Pro mě jako negrafika jsou to fajn informace. Pokud ale dále toužíte vést debatu v osobní rovině bude to nekonečné. Na chod GP stejně mají vliv jen GP a dál by sem to neřešil. webelite si udělal celkem slušnou reklamu a pokud bude někdo chtít ode mě tip na opravdu extrémní design třeba pro noční bar tak jej doporučím. Na eshop a klidnější prezentace, ale mám jiné favority.Jinak GP by se mohli trochu do budoucna zaměřit na osvětu pro nás negrafiky. Zkuste pouvažovat. O doménách je toho dostatek (např. domenovajmena.cz) ale jak vybrat dobrou grafiku, co by měla dobrá grafika obsahovat, základní vlastnosti dobré grafiky + příklad, nic takového mě nenapadá. Prostě něco co si přečte majitel běžné firmy a pochopí to.

Napsal drago;481999

Jinak GP by se mohli trochu do budoucna zaměřit na osvětu pro nás negrafiky. Zkuste pouvažovat. O doménách je toho dostatek (např. domenovajmena.cz) ale jak vybrat dobrou grafiku, co by měla dobrá grafika obsahovat, základní vlastnosti dobré grafiky + příklad, nic takového mě nenapadá. Prostě něco co si přečte majitel běžné firmy a pochopí to.

Na to není ani tolik potřeba teorie jako ukázky a těch jsou plné CSS galerie, jak české, tak světové. Navíc každý správný grafik, kterému záleží na kvalitním výsledku, svého zákazníka navede na správný směr.