Proč už nejsem ve skupině Grafičtí profesionálové?

Napsal krnac;481168

ne ne, pozor mě je skupina ukradená, jde mi o to že ten kluk je opravdu dobrej.

pár ukázek pro mně profesionálu

Tak to nerieš, ak má niekto záujem o taký druh grafiky, vyhľadá si ju.

GP (grafičtí profesionálové) so rozhodují o své skupině. Jak to přesně funguje mají stanoveno. Pokud jim to tak funguje tak proč jim do toho kecat. Spíše by jsem zde čekal vysvětlení od GP proč by případní zájemci (třeba krnac, který vím že tady na webtrhu běžně nakupuje všechno možné) měli preferovat výrobky od GP před tím co zde prezentoval zakladatel vlákna. Já jakožto naprostý grafický neprofesionál, vidím práci webelite jako velice hezkou a přítažlivou. Na první pohled by mě určitě přesvědčil. Protože ten design prostě táhne. Co je tedy na tom špatně? Chtělo by to pro laickou veřejnost vysvětlit proč nekupovat jeho designy (zaznělo tu že se někomu z GP nelíbí, ale to není argument). Já tohle vlákno sleduju hlavně z toho důvodu že se něco nového dozvím.

děkuji drago, prosím tedy o vyjádření GP...řekněte mi tedy někdo proč bych neměl nakupovat od webelie, prosím všechny o zdržování se urážek apod, pojdmě to převést na plnohodnotnou debatu, děkujitřeba by mě zajímal rozumný názor od lefiata a od plaváčka, upozornuji že mě jako laika nazjímá tech. stránka tvorby designu...třeba toto http://www.dogpatchwinos.com/ no, to kdyby mi někdo předvedl jako návrh, kupuju a je mi jedno co to stojí

Menyhart: jde ciste o to, zda bude prijat pokud ho pripadne uvede... Jestli jsi tuhle diskusi cetl od zacatku, jiste ti neuslo, ze on do skupiny uz jednou prijat byl. Coz soucasne znamena, ze az do teto chvile (nez ho z ni zase z nejakeho duvodu... dle me osobniho, ale co uz...vyloucili) nemel duvod IC uvadet, jelikoz ani nemel duvod o clenstvi zadat. OK?Jinak i pokud nesplnis tyto dve podminky, muzes o clenstvi zadat a pak teprve rozhoduje prave kvalita tvoji prace. V pripade c. 1 mas vsak AUTOMATICKY NAROK, tzn. "nezadas".. to je ten rozdil.

Napsal drago;481171

Spíše by jsem zde čekal vysvětlení od GP proč by případní zájemci (třeba krnac, který vím že tady na webtrhu běžně nakupuje všechno možné) měli preferovat výrobky od GP před tím co zde prezentoval zakladatel vlákna. Já jakožto naprostý grafický neprofesionál, vidím práci webelite jako velice hezkou a přítažlivou. Na první pohled by mě určitě přesvědčil. Protože ten design prostě táhne. Co je tedy na tom špatně? Chtělo by to pro laickou veřejnost vysvětlit proč nekupovat jeho designy (zaznělo tu že se někomu z GP nelíbí, ale to není argument). Já tohle vlákno sleduju hlavně z toho důvodu že se něco nového dozvím.

Myslím, že už to tu bylo nastíněno. Jde o to, že GP se snaží předložit pohled na design, mluvíme tedy hlavně o webové grafice a logu takový, jaký je v naší době (cca od roku 2004). Opravdu se to nedá srovnávat s trendy v obuvi, ani oblečení, protože málokdo bude nosit šaty z kondomů nebo z ruliček od toaleťáku, kdežto "moderní" grafika není jen pro pár exhibicionistů. Bavíme-li se o použitelnosti a přístupnosti (ano, záleží na cílové skupině, tudíž na web nějakého nablýskaného klubu - viz reference webelite - asi nepřijde důchodce, nicméně na web galerie Platýz - velmi podobně efektivní prezentace - už klidně ano a chtěl bych znát názor takových lidi, jak se jim na stránce líbí, zda našli, co hledali, jak se orientovali, atd, zkrátka použitelnost a přístupnost - není potřeba vždy do detailu s možností různých velikostí písem, ale základ by měl být na každém webu), o tom, že většina webů má spíše předat informace než oslepit, pak se mi od webelite líbí asi jen dva webdesigny (slůvkem líbí nemyslím obdiv, ale to, že na stránkách najdu menu a nemusím potom na oční pohotovost). Ano, tebe práce webelite zaujaly, ale to také není argument. Jasně, že máš jakožto potencionální zákazník hlavní slovo, ale pokud jednáme o skupině GP, tam mají hlavní slovo vedoucí, potažmo Retal. A pro dva obhájce webelite - ano, vím, že má webelite IČ i portoflio, ale ani jedno jsem ještě neviděl funkční. Grafika ve vztahu zákazník - grafik bude vždy maximálně subjektivní pojem. Ale nějaké standardy existují, od toho jsou CSS galerie a pokud se někomu práce webelite líbí, proč ne, ale ukažte mi podobné weby např. ve skupině GP, nebo v CSS galeriích. Nemá cenu řešit zahraničí, tady jsme u nás a tvoříme pro nás. Celý můj komentář už není o tom, proč není webelite ve skupině, sám řekl, že mu je to jedno, ale odpověď Dragovi a Krnacovi, proto prosím nepoužívejte argumenty, že má IČ :)

Napsal drago;481171

GP (grafičtí profesionálové) so rozhodují o své skupině. Jak to přesně funguje mají stanoveno. Pokud jim to tak funguje tak proč jim do toho kecat.

Spíše by jsem zde čekal vysvětlení od GP proč by případní zájemci (třeba krnac, který vím že tady na webtrhu běžně nakupuje všechno možné) měli preferovat výrobky od GP před tím co zde prezentoval zakladatel vlákna. Já jakožto naprostý grafický neprofesionál, vidím práci webelite jako velice hezkou a přítažlivou. Na první pohled by mě určitě přesvědčil. Protože ten design prostě táhne. Co je tedy na tom špatně? Chtělo by to pro laickou veřejnost vysvětlit proč nekupovat jeho designy (zaznělo tu že se někomu z GP nelíbí, ale to není argument). Já tohle vlákno sleduju hlavně z toho důvodu že se něco nového dozvím.

Skoro začínám litovat, že jsem se nechal Retalem ukecat, abych se stal tím, kdo může rozhodovat o přijetí, či nepřijetí :) Ale abych ti odpověděl za sebe. Já uživatele webelite prakticky vůbec neznám. Určitě jsem ho ale nepřijímal a tím méně jsem ho vylučoval (vlastně ani nevím, že to jde). Vyjadřuji se k tomuto tématu výhradně proto, že jsem tu byl jmenován. A prosím - má-li být WebTrh místem, kde se nabízí webová grafika, tak i ta, i když to může být mnohým proti srsti, má svá pevně daná pravidla. Líbí - nelíbí je subjektivní hledisko a ze své dlouholeté praxe vím, že v konečném důsledku je obyčejným uživatelům úplně jedno, jak web vypadá. Z tohoto pohledu ho klidně můžeme přijmout a je vymalováno. Jenže vznik skupiny "Grafičtí profesionálové", pokud si vzpomínám, měl svou příčinu v tom, že se v nabídce objevovaly šílenosti splichtěné za patnáct minut v Malování (a stále se objevují) a byly vydávány za webovou grafiku. A cílem, pokud si vzpomínám, bylo tyhle "rychlokvašky", které se skutečnou tvorbou webu neměly nic společného, eliminovat. A nabídnout poptávajícím alespoň trochu té kvality. A tá se dá objektivně hodnotit, byť spousta zde přítomných bude proti. Kupříkladu zde zmíněné WebTop100 má třicetistránkový manuál, dle kterého hodnotitel (což jsem byl i já), postupuje a boduje. Většinu z toho aplikuji i zde. Protože - grafik není od toho, aby "něco" nakreslil. Skutečný grafik musí splnit spoustu požadavků, které jsou na něj kladeny a kreativita je až to poslední, co má z pohledu webdesignu nějaký skutečný význam. Zbytečná kreativita dokonce může zabít web (a ve WebTop100 jich pár takových bylo). Jenže tohle je na delší debatu a já jenom zopakuji - celé toto vlákno nemá smysl, o přijetí či nepřijetí rozhoduje pár určených jedinců na základě pravidel stanovených majitelem tohoto serveru. Víc není co dodat. Pokud by mi žádost od webelite přišla dnes, rozhodl bych o zamítnutí opět. Máš ještě nějaké otázky?

drago: z meho pohledu potencialniho zakaznika jde vzdy o charakter projektu. Proste pro ruzne typy projektu budu stejne tak preferovat ruzne typy designu. To co dela webelite mi pripada do jiste miry hodne neprakticke, napr. pro takovy internetovy magazin. Na druhe strane jsem zrovna nedavno shanel presne takovy podobny design - pro potreby koncepcne uplne jineho projekt, kde na homepage ma byt naproste minimum textu a mnohem spis jsem tam potreboval nejaky ten "plakat". V pripade, kdy vim CO chci a soucasne i PROC to chci.. mi proste poucovani na tema profesionalniho, usporneho, moderniho ... designu pripada zbytecne. O pripadnych trapnych narazkach na muj vkus uz vubec nemluvim.A to uplne prechazime co tu uz zaznelo jednou - tedy, ze skupina se jmenuje "graficti profesionalove" a nemel by se tedy resit ciste webdesign...

Napsal krnac;481174

děkuji drago, prosím tedy o vyjádření GP...řekněte mi tedy někdo proč bych neměl nakupovat od webelie, prosím všechny o zdržování se urážek apod, pojdmě to převést na plnohodnotnou debatu, děkuji

třeba by mě zajímal rozumný názor od lefiata a od plaváčka, upozornuji že mě jako laika nazjímá tech. stránka tvorby designu...

třeba toto http://www.dogpatchwinos.com/ no, to kdyby mi někdo předvedl jako návrh, kupuju a je mi jedno co to stojí

Však si to kup, co ti v tom brání? Z mého pohledu se jedná o obrázek, jakých jsou na internetu tuny a nepochopil jsem jeho význam. Hezké to možná je, ale účel je velmi nejasný a co s tím chceš dál dělat?

Napsal _Nightmare_;481191

A to uplne prechazime co tu uz zaznelo jednou - tedy, ze skupina se jmenuje "graficti profesionalove" a nemel by se tedy resit ciste webdesign...

A co se na webtrhu prodává/poptává? Kresby, malby, sochy? Ne, webdesign a loga, tak proč řešit něco jiného? Dobře, občas pozvánka, možná plakát, ale to ani nestojí za řeč. Nebo máš na mysli vystupování, styl psaní a jednání daného profesionála? To sme ale někde úplně jinde.

Plaváček: podival jsem se ted letmo na tvoje reference a v pripade o kterem mluvim bych si proste zadny z tech designu nevybral. Duvod - kazdy jeden z nich pocita s tim, ze na homepage bude nejaky obsah. Ivona tam ma popisy apartmanu s obrazky, HipSeat spoustu textu atd. Co kdyz ale proste potrebuju neco jineho? V mem projektu by tam na tech mistech byl jen prazdny prostor. Asi nejvic se tomu (co jsem shanel) koncepcne blizi Culibrk, respektive jeho horni cast (stylovy header, velky obrazek a minimum textu). Kazdopadne to co dela webelite by pro moje zamery bylo tisickrat lepsi. A to co delas ty by zase bylo lepsi v jinych pripadech. Tak proc si v ramci skupiny zkratka nemuzete koexistovat a nechat to na nas (zakaznicich) a nasich aktualnich potrebach?

Osobně bych raději krotil webeliteho kreativu, jelikož je evidetně schopen udělat i classic easy nuda design, než probouzet lefiatha z jeho stereotypu a chtít po něm něco originálního, kde by jsme se asi dostali za hranici jeho možností. To, že tady šikanujete jednoho kluka a nepřemýšlete nad celou sekcí obecně, je směšný. Ten člověk po zaplecených zakázkách prokázal, že je OSVČ, kterého je grafika sto uživit (tedy profík chtete-li). Nevim, co zde řešíte, zákládní objektivní pravidla splnil. Ty nehmatelný, až osobní by neměly převažovat, zvlaště dělály je konkurence.

Dovolím se přidat. Nejsem grafik a grafice nerozumím. V tomhle ohledu jsem skoro obyčejný uživatel internetu. Webelite tu prezentoval plavačkuv design ponozky.net jako špatný. Ale já nechápu proč. Pokud jdu na takovou stránku tak chci koupit ponožky - a jako takový je design velice kvalitní - neruší a já si v klidu vyberu z ponožek - což je to co mě zajímá.Zatímco webelitovi designy jsou sice graficky hodně zpracované a můžou zaujmout. Někomu se můžou i líbít - a to je právě ten problém.Pokud přijdu na takovou stránku tak hned uteču - nebudu zkoumat, že na stranky se dostanu po kliknutí na to a tamto. Na mém monitoru navíc nevypadají ani moc pěkně (notebook).Ale ví toto i nějaký pán, který je na webu poprvé? koukne se na to a řekne si "to se mi líbí to chci na web", ale přitom nechápe, že mu to odrazuje potencionální zákazníky - on tomu nerozumí.Právě proto si myslím, že tu je tato skupina - aby dokázala nabídnou kvalitu, ne jenom v grafickým zpracováním, ale i použitelností atd.Proto myslím, že do skupiny webelite nepatří - pokud někdo bude hledat jeho práce tak si ho najde (myslím ale, že na web to nepatří vůbec.)

Napsal krnac;481168

ne ne, pozor mě je skupina ukradená, jde mi o to že ten kluk je opravdu dobrej.

pár ukázek pro mně profesionálu:

http://www.themataharis.com/

http://www.andyfoulds.co.uk/sites/killbill/

http://www.pinkfloyd.co.uk/obtw/

http://www.beonlineb.com/

http://www.farmrio.com.br/

Kdo z vás to zvládne? odpovím za vás, NIKDO!!!

a ted to srovnejte, třeba s tímto: http://www.ponozky.cz/

Pokud budu dělat ponožky, zvolím jednoznačně grafiku ponozky.cz, ukázky "profesionálů" jsou sice "propracované" ale pro eshop naprosto nepoužitelné. Ber v potaz, na jaký projekt je grafika určena.

Priznám sa že som si prečítal len prvú a poslednú stranu, ale mám taký dojem že tu je to skôr o tom že ho tam proste NECHCETE, každý len vymýšla, teda pardon hľadá dôvod proti tomu aby bol prijatý, pričom s prižmúrenými očami sa mu dá prepáčiť nedokončené portfólio, jeho práce pre obyčajného užívateľa (nie z pohľadu webdizajnéra) sú naozaj pekné, no a to že to tu hodnotíte ako "plagáty" nie ako plnohodnotné templaty je podľa mňa len chabá výhovorka. Tak isto ma zarazilo citujem: "lefiath: Ale jistě budeš souhlasit, že by se měl grafik posuzovat jako celek, a pokud něco neumí, tak to není profesionál." - takže pokiaľ nevie všeobecný lekár spraviť pitvu alebo transplantáciu srdca tak proste nieje profesionál??? Trochu sa nad tým zamyslime, vy ho nechcete prijať lebo sa vám jeho práce nepáčia, no myslím že sa tu už našlo dosť ludí ktorých tieto práce oslovili a to značí, že by sa teoreticky mohol živiť ako grafik - byť profesionál ;) Nechcem sa tu s nikým hádať ale z môjho nestranného postoja voči všetkým zúčastnením mi to tu skôr pripadalo ako "internetová šikana", nie ako rozhovor medzi dospelými ľudmi.

Napsal kubo01;481242

takže pokiaľ nevie všeobecný lekár spraviť pitvu alebo transplantáciu srdca tak proste nieje profesionál???

Pochopil jsi to špatně. Myslel jsem to tak, že pokud někdo něco neumí, tak by to neměl nabízet za peníze. A pokud to dělá, tak do skupiny nepatří. To je stejné jako kdyby ten všeobecný lékař ty transplantace srdce prováděl, pacienti umírali a on chtěl do lékařské komory.