Proč nemůžu a nebudu vyvíjet za par korun ?

26. 8. 2011 09:26:37

Kdyz nazor tak nazor :) Vzdycky se najde nekdo levnejsi, je to jen o tom, jak umis svou praci prodat. Nemyslim si, ze kdyz nekdo nabizi web za tisicovku, tak je spatny. Je cela rada tvurcu, pro ktere je i ta tisicovka velky peniz a proste jsou ochotni za tuto praci delat a jsou kvuli tomu spatni? urcite ne. Taky jsem v prvnim rocniku stredni udelal jednu aplikaci v pascalu za litr, za kterou bych si ted vzal 10-15x vic.

Oni se tak i relativne dobre filtruji zakaznici, proste jsou lide, kteri chteji za kazdou cenu usetrit a vetsinou jsem ji to vymsti - cim slozitejsi projekt, tim vetsi pravdepodobnost. Jestli se pouci nebo ne.. to je na nich.

Jinak kdyz se podivas na trh jako celek, tak tyto z tveho pohledu deformace jsou snad na kazdem trhu, vyjma uzce specializovanych, kde nizke ceny nefunguji.

26. 8. 2011 09:26:37

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670450

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 09:32:38

Nemyslim si, ze kdyz nekdo nabizi web za tisicovku, tak je spatny. Je cela rada tvurcu, pro ktere je i ta tisicovka velky peniz a proste jsou ochotni za tuto praci delat a jsou kvuli tomu spatni? urcite ne. Taky jsem v prvnim rocniku stredni udelal jednu aplikaci v pascalu za litr, za kterou bych si ted vzal 10-15x vic.

Ale ano, je spatny. Kvalitni prace proste neco stoji. Z hovna se zlato proste neudela at se clovek snazi jak se snazi. Kvalitni pracku si taky za zlomek ceny nekoupis. Dobrej zednik ti taky nepostavi barak za desetinu normalni ceny atd atd. Je to stejny jako v kazdem jinem oboru. Pokud nekdo nabizi ze neco bude delat pod realnou cenou ma to jediny duvod, neni dostatecne dobry aby obstal proti lepsi konkurenci. Na druhou stranu plati i to, ze brecet nad tim, ze nekdo nekomu kazi ceny nema smysl Pokud je nekdo opravdu alespon trochu dobry v tom co dela, tak o jeho praci bude vzdycky zajem a vydela si dost penez na to, aby nemusel resit HelloWorld programatory co delaji za par stovek.

26. 8. 2011 09:32:38

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670449

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

26. 8. 2011 09:41:34

Napsal sysline;693995
Ale ano, je spatny. Kvalitni prace proste neco stoji. Z hovna se zlato proste neudela at se clovek snazi jak se snazi. Kvalitni pracku si taky za zlomek ceny nekoupis. Dobrej zednik ti taky nepostavi barak za desetinu normalni ceny atd atd. Je to stejny jako v kazdem jinem oboru. Pokud nekdo nabizi ze neco bude delat pod realnou cenou ma to jediny duvod, neni dostatecne dobry aby obstal proti lepsi konkurenci. Na druhou stranu plati i to, ze brecet nad tim, ze nekdo nekomu kazi ceny nema smysl Pokud je nekdo opravdu alespon trochu dobry v tom co dela, tak o jeho praci bude vzdycky zajem a vydela si dost penez na to, aby nemusel resit HelloWorld programatory co delaji za par stovek.

a co je to prosim ta "normalni cena" ci "realna cena"? To je ta, co urcite vy, nebo nejaka statni vyhlaska, nebo odkud se ta normalni a realna cena vezme? Jen prosty fakt, ze nekdo nema vybrane naklady muze cenu poslat uplne dolu. Ano takovy student pracujic na stejne kvalitativni urovni jako zivnostnik co zivi rodinu si mohou brat treba 200 na hodinu, jenze student dalsi naklady nema, protoze jej zivi rodina, zivnostnik zivi naopak rodinu a k tem svym 200 musi dalsich 200 prihodit. Oba pracuji za normalni a realnou cenu, oba maji 200 do plusu, jen za jine situace. Dle teto teorie bude ten za 200 horsi, protoze ma polovicni sazbu, co ten zivnostnik.

Pracuji s profikama, studenty se spoustou lidi a vsichni poskytuji naprosto spickovou praci a rozptyl cen je neskutecny a to i v ramci jednoho oboru.

26. 8. 2011 09:41:34

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670448

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 09:50:21

Okamova britva. Pokud si myslis, ze vsichni poskytuji spickove sluzby za naprosto odlisne ceny, tak nejjednodusi vysvetleni je to, ze si proste jen myslis, ze poskytuji spickove sluzby. Ja jsem za svuj zivot potkal opravdu velkou radu studentu, kteri delaji v tomto oboru a ani jeden z nich nebyl spickovy programator, ktery by odvadel spickovou praci. Zkratka se na to divas ze spatneho uhlu pohledu neni to o tom, kolik si rict za spickovou praci, ale co to je spickova prace.

---------- Příspěvek doplněn 26.08.2011 v 09:54 ----------

Proste kvalitni praci za par korun nedostanete a pokud opravdu delate kvalitni praci vzdycky se pro vas uplatneni za adekvatni penize najde. Tak to je, muzete s tim nesouhlasit, muzete proti tomu protestovat, muzete nad tim vest diskuze od rana do vecera, ale to je asi tak vsechno co s tim muzete delat :)

26. 8. 2011 09:50:21

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670447

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

26. 8. 2011 10:00:32

Co je pro mne spickova prace? Splneni ukolu v terminu, kvalite a cene jak bylo dohodnuto s tim, ze dany clovek umi svou praci obhajit, kdyz se zeptam "proc toto ci takto apod." a je schopen muj laicky definovany problem zjednodusit, prines vlastni napady, ktere vec vylepsi/zjednodusi a zefektivni. Pokud toto dokaze student za 50 Kc/h nebo vy za 500 je mi uplne jedno.

Jinak ja s tim nepotrebuji nic delat. Mi je to jedno, ja nejsem v pozici toho, kdo tyto sluzby poskytuje, ja jsem v pozici toho, kdo tyto sluzby prijima. Za tu dobu co ruzne sluzby tohoto typu pozaduji jsem se presvedcil o jednom zasadnim - cena je az to posledni co urcuje kvalitu. A chapu, ze lide pracujic v oboru casto neradi slysi, ze je v urcitem smeru dokazi zvalcovat studenti.

Nicmene ja nechci vyvolavat nejakou valku o tom, kdo je lepsi ci horsi. Je to ryze individualni a lisi se to clovek od cloveka a firma od firmy. Jen to honeni se az tim nazorem, ze co se podbizi cenou nebude tak dobre mi pripada velmi zjednodusene.

26. 8. 2011 10:00:32

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670446

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

26. 8. 2011 10:02:01

Ovsem vyssi cena se nerovna kvalitni praci. Kdyz to presunu na tvuj priklad se zednikem, tak i ten ukrajinec mi to udela za tretinovou cenu (a mnohdy i kvalitneji) co nas cesky zednik a klidne za petinovou cenu co firma. A rika to, ze ta prace bude nekvalitni? urcite ne. Naopak rada draze zaplacenych "odborniku" praci zfusuje. Kvalitni prace neni o cene, ale o lidech ;) A pokud jsem schopny zajistit kvalitni lidi za co nejmin penez, je to jen prokazani bud mych dobrych manazerksych schopnosti a nebo proste jen obycejny stesti :)

---------- Příspěvek doplněn 26.08.2011 v 10:05 ----------

A jeste doplnim, ze ja osobne taky poskytuju sluzby v IT, takze teoreticky bych mel sdilet tvuj nazor, ovsem proste chapu princip fungovani trhu. (kazdopadne lowcost nedelam)

26. 8. 2011 10:02:01

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670445

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 10:05:51

Ja jsem nikde ani slovem nerekl, ze vysoka cena = kvalitni prace a muj nazor zcela odrazi fungovani trhu :)

26. 8. 2011 10:05:51

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670444

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

26. 8. 2011 10:08:08

Ok. Tim padem ale taky nemuzes rict, ze nizsi cena (podprumerna) = spatna prace.

26. 8. 2011 10:08:08

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670443

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 10:09:40

Napsal mytrix;694009
Ok. Tim padem ale taky nemuzes rict, ze nizsi cena (podprumerna) = spatna prace.

Ale muzu, protoze to jsou dve naprosto odlisne veci. Pokud reknu, ze z kurete dvoukilovej rizek neudelas, neznamena to, ze bych automaticky rikal, ze ze slepice ho udelas.

26. 8. 2011 10:09:40

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670442

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

26. 8. 2011 10:11:31

Nejsou. Je to o nakladech a za kolik je clovek ochotny delat.

26. 8. 2011 10:11:31

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670441

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 10:14:48

Napsal mytrix;694015
Nejsou. Je to o nakladech a za kolik je clovek ochotny delat.

V dobe kapitalismu je to o tom za kolik clovek musi delat :) to MUSI je tam podstatne. Proste pokud nekdo dela kvalitni praci, tak si je vedom toho, ze jeho prace ma nejakou hodnotu a nema duvod delat neco pod cenou i kdyby nemel naklady zadny. Proc by to taky delal? Byl by jen sam proti sobe :)

26. 8. 2011 10:14:48

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670440

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

26. 8. 2011 10:18:04

To je pravda. Ale existuje tu nekolik skupin:

a) studenti (maji nizsi naklady a jsou mene narocni) - muzes si rikat, ze jsou nekvalitni, ja ti klidne dokazu, ze jsou nekdy kvalitnejsi nez "profici"

b) firmy a lidi, kteri tlaci proste na cenu za kazdou cenu. Jsou skupiny, ktere radej zlevni, aby byly atraktivnejsi a funguje to. Z cenou se da bohuzel vzdycky dolu, proto napriklad nektere firmy sve prodejce vazou smluvne drzet urcitou cenovou hladinu. Vzdycky se totiz najde chytrak, ktery bude cenu snizovat, aby ziskal konkurencni vyhodu. A opet to nic nerika o jeho kvalitach.

Jedina skupina, ktera nemusi snizovat jsou ti, kteri maji prace dost, tzn. nic je nenuti snizovat cenu sve prace a naopak ji nekdy zvysujou, aby odfiltrovali prebytecnou poptavku.

26. 8. 2011 10:18:04

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670439

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 10:24:41

a) na ten dukaz se tesim, sem s nim :)

b) porad je to o tom samem. Pokud nekdo musi zlevnovat, aby ziskal konkurencni vyhodu, tak to dela jen proto, ze si je vedom toho, ze jejo vyrobek kvalitou neni konkurence schopny a proto mu nic jineho nezbejva. Proste pokud budu mit kvalitni vyrobek, po kterem je poptavka a ja musim zlevnovat abych ho vubec prodal, tak bud asi neni tak kvalitni jak jsem si myslel a nebo ho neumim prodat :)

V tebou zminovane posledni skupine je drtiva vetsina tech, kteri jsou kvalitni a neco umi. Bez ohledu na to, jake maji naklady :)

26. 8. 2011 10:24:41

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670438

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

26. 8. 2011 10:28:53

no moje zkusenost hovori jasne :) Jako nerikam ze je jednoduche najit schopneho clovek/studenta. je jich malo ale jsou.

A ad b, ano to je presne to, nemusi umet prodat. Prodat zakaznikum co ocekavaj nizsi cenu. A jsme opet na zacatku :))

26. 8. 2011 10:28:53

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670437

sysline

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 10:30:19

Napsal mytrix;694028
no moje zkusenost hovori jasne :) Jako nerikam ze je jednoduche najit schopneho clovek/studenta. je jich malo ale jsou.

A ad b, ano to je presne to, nemusi umet prodat. Prodat zakaznikum co ocekavaj nizsi cenu. A jsme opet na zacatku :))

No dokud budes chtit z vyjimek delat pravidlo, tak se nepohneme :)

26. 8. 2011 10:30:19

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/3#reply670436