Proč nemůžu a nebudu vyvíjet za par korun ?

Jiz nekolikrat jsem se setkal a porad se i setkavam s nabidkami programovani eshopu ci uz slevomatu ci nejake aplikace na miru a vseho spojeneho s programovanim kodovanim. I kdyz si spoustu lidi mysli ze lidi v tomto oboru nemaji naklady tak bych jim je rad vysvetlil. Pokud zadate udelat eshop nebo nejakou aplikaci komplet. Programator musi vyhledat grafika kteremu musi zaplatit v rozsahu od 3 - 8.000 pokud ta grafika ma byt skutecne kvalitni a profesionalni. Dale programovani stoji spoustu casu nervu a premysleni. A jak bezi cas a clovek premysli a programuje cca 2 - 3 tydny eshop na miru je samozrejme ze musi taky neco jist a pit, tady jsou dalsi naklady pak ta spalena elektrina. Dostali jsme se ted dejmetomu s prumernou grafikou za 4.000 + stravovani 3.000 dostali jsme se na 7.000 KC + hosting a domena 3.000 KC jsme na sume 10.000 KC a to jsou pouze naklady pro vyvoj. Tak mi prosim reknete lidi kde berete sumu 10.000 KC za vyvoj eshopu na miru ci nejake komplikovanejsi aplikace. ? Kde kdo vymyslel tuto smesnou castku za kterou se ani neoplati pracovat a normalni clovek se ani neuzivi. Kde jsou vydelky pro nas a za cas obetovany vyvoji. Dale se setkavam se situaci napr. jako "hledam programatora na dodelani projektu". V dusledku se dovime ze pracoval na projektu nejaky student sebral zalohu nastrihal a nakodoval dizajn ... neco tam splacal nabidl cenu 5.000 KC zalohu sebral 2.500 no a ted. Jsme na rade my ktery se tim snazime zivit abychom to dodelali kde uz klient je okraden studentem a nechce do toho investovat vic takze nam nabidne sumu 5.000 KC za dokonceni systemu ktery je jak salat ktery projel mixerem takze vetsina programatoru by zvolila moznost vyvoje nanovo. Timto clankem jsem chtel jenom slyset Vase nazory na nas bohuzel mizerny trh jak slovensky tak cesky. Nerad bych tu slysel nazory typu kdyz se ti vidi malo tak to neber... To taky delam a vim jaka je cena mojeho casu. A taky na to jak na tom celkove jsme....... A mrzi me ze hlavne v nasich statech CR,SK hledi na veci pohledem co nejnizsi cena a co nejhorsi kvalita, "no co hlavne ze to nejak funguje.". Dekuji predem za Vase nazory.

Zcela zbytečná diskuse, jako vždycky, když si někdo stěžuje na výši ceny. Zákon nabídky a poptávky. Jinak jakožto zadavatel projektů mám zkušenost, že se sice poptává něco na míru, ale spousta programátorů už to má hotové a dělá jenom drobné úpravy a pak můžou jít s cenou dolu. Takže co tím chce básník, tedy já, říci? Že je to tak ryze individuální věc podle konrkétní poptávky, že se těžko dá na tohle něco říct. Takže souhlas s tím, že tvoje kalkulace pro dělání něčeho složitějšího je dost na pytel, ale kdo jen upravuje dřívější produkty, může být s cenou zcela někde jinde. Mimochodem, doména a hosting pro vývoj za 3000, to nevím jak myslíš, ale nějak to neštymuje (ne že by to bylo důležitý v celkovém kontextu)

Nemluvim o projektech ktere muzes vzit z ostatnich. Setkavam se vetsinou s projekty ktere je potreba udelat na miru. Samozrejme ze kazdy z nas ma nejaky predpripraveny knihovny atd. Vysvetleni slouzi jako priklad. I to ze jsi si to musel naprogramovat te stalo casu. A i uprava te stoji casu. A co se hostingu tyce nemluvime o zrizeni hostingu pro vyvoj. Ale pro umistneni aplikace. Uvedu priklad Pozaduji Drop shipping eshop s podporou plateb PayPal + individualni platebni brana. Nabizim 12.000 KC. Nacpes se do teto sumy i s vydelkem ?

Pokud máš řešení hotové a na takové úrovni, že se s přehledem vejde do požadavků klienta, je nízká cena samozřejmostí. Například naše společnost má hotový systém pro e-shop s vymazlenou administrací. Pokud přijde klient, že chce e-shop, grafik nakreslí design, kodér ho napasuje do šablon a je prakticky hotovo. Akce nepřesáhne 10 hodin čistého času ... a to je při implementačním poplatku 15 000 Kč celkem ok.

Napsal reverb;693631

Nemluvim o projektech ktere muzes vzit z ostatnich. Setkavam se vetsinou s projekty ktere je potreba udelat na miru. Samozrejme ze kazdy z nas ma nejaky predpripraveny knihovny atd. Vysvetleni slouzi jako priklad. I to ze jsi si to musel naprogramovat te stalo casu. A i uprava te stoji casu. A co se hostingu tyce nemluvime o zrizeni hostingu pro vyvoj. Ale pro umistneni aplikace. Uvedu priklad

Pozaduji Drop shipping eshop s podporou plateb PayPal + individualni platebni brana. Nabizim 12.000 KC. Nacpes se do teto sumy i s vydelkem ?

Pokud vyvijis, je myslim docela samozrejmosti, ze nebudes zrizovat hosting pro vyvoj, ale mas prinejmensim VPS kde nejaky web navic nehraje roli. A jestli to s domenou teoreticky aj na rok vyleze kdyz to hodne prezenu na 500? Jinak jak pise nline..

4 reverb - to já nevím, zda se vejdu, já jsem zadavatel nikoliv ten, co to dělá. Ale vím, že oslovím prá programátorů, udělám si obrázek o ceně, jejich referencích a pak do toho jdu. Normální postup. Fakt nechápu, proč máte problém s tím, že někdo dá nereálnou poptávku. Prostě na to neodpovím a je to. To je stejné, jako když po mě chtěji klienti vypracovat horoskop za 200 korun a argumentují, že někdo jim za to tu cenu nabídnul. Říkám ok, ale za to nepracuji, objednejte si to tedy u něj :) Je to tak v každém oboru, nejen u programátorů, to bu´dte v klidu :)

Napsal nline;693632

Pokud máš řešení hotové a na takové úrovni, že se s přehledem vejde do požadavků klienta, je nízká cena samozřejmostí. Například naše společnost má hotový systém pro e-shop s vymazlenou administrací. Pokud přijde klient, že chce e-shop, grafik nakreslí design, kodér ho napasuje do šablon a je prakticky hotovo. Akce nepřesáhne 10 hodin čistého času ... a to je při implementačním poplatku 15 000 Kč celkem ok.

Samozrejme. Ale nemluvim o poptavkach klasickeho eshopu a podobnych projektu. Je tady milion poptavek eshopu slevomatu na miru. Kdez urcite nejsou zakladni funkce eshopu a je potreba doprogramovat spoustu veci. Jako programator mam samozrejme take eshop,cms a dalsich xxx veci. Ale platebni branu vzdy siju na miru u kazde to funguje jinak. Pak by klient chtel ruzne nove veci. Napr klasicky eshop nema zadavani produktu registrovanym uzivatelem. Musi se to dodelat. A je milion veci ktere by se tady dali rici. Takze mirim s tim spise sem. Ne na jednoduche napojeni eshopu na dizajn. Ale o vecech sitych na miru. Kde jsou pozadavky vysoke. A pozaduje se nizka cena.---------- Příspěvek doplněn 25.08.2011 v 12:44 ----------

Napsal astrolog;693637

4 reverb - to já nevím, zda se vejdu, já jsem zadavatel nikoliv ten, co to dělá. Ale vím, že oslovím prá programátorů, udělám si obrázek o ceně, jejich referencích a pak do toho jdu. Normální postup. Fakt nechápu, proč máte problém s tím, že někdo dá nereálnou poptávku. Prostě na to neodpovím a je to. To je stejné, jako když po mě chtěji klienti vypracovat horoskop za 200 korun a argumentují, že někdo jim za to tu cenu nabídnul. Říkám ok, ale za to nepracuji, objednejte si to tedy u něj :) Je to tak v každém oboru, nejen u programátorů, to bu´dte v klidu :)

Ano a urcite jako zadavateli se Vam stalo ze jste si vybral nizkou cenu. A aplikace navrzena pro Vas nebyla tak jak jste chtel nebo nefungovala radne tak jak mela a vy jste prisel o penize bud to u zalohy nebo se stava i tak ze nekdo plati celou aplikaci predem.

Napsal astrolog;693637

4 reverb - to já nevím, zda se vejdu, já jsem zadavatel nikoliv ten, co to dělá. Ale vím, že oslovím prá programátorů, udělám si obrázek o ceně, jejich referencích a pak do toho jdu. Normální postup. Fakt nechápu, proč máte problém s tím, že někdo dá nereálnou poptávku. Prostě na to neodpovím a je to.

s týmto súhlasím, keď nestačí, neber... naozaj sa môžeš s takýmto stretnúť v každom obore, tiež sa nám občas stane, že príde zákazník do našej predajne, že chce nejaký produkt ale že u konkurencie ho majú za toľko a že mi sme drahší... v tom prípade ho slušne pošlem ku konkurencii, lebo pokial je cena to jediné na čo zákazník pozerá, potom je to taký druh zákazníka s ktorým budú len problémy... to že v cene je aj pozáručná podpora, kvalitný servis, poradenstvo a záruka toho, že bude mať tovar kde reklamovať (sme na trhu už cez 15 rokov...) proste toto si nie každý uvedomí, to isté aj v tvojom obore

Souhlasím s astrologem, naprosto zbytečná diskuze o tom jak málo ti tu lidi nabízí za práci.reverb: Nějak tomu "pláči" taky nerozumím. To, že jsou tu nesmyslné poptávky jde řešit snadno 2 cestami: 1) nereaguji na ně, 2) reaguji a vysvětlím zadávajícímu proč by mě měl zaplatit víc, kde má přidanou hodnotu ... buď ji v tom vidí a připlatí nebo nevidí a najme si někoho jiného. Stejně tak spousta věcí na míru se dá poskládat z existujících bloků, klasické modulové skládání ať už knihoven nebo částí jiných projektů. Pak na tom jde snížit cenu. Pokud legálně fungující konkurence (a to nejsou studentíci bez žl) dokáže nabízet nižší cenu než ty, asi na to jdeš špatně nebo se máš živit jinak. Případně musíš vytvářet tak velkou přidanou hodnotu, že zadavatel nekouká na cenu ale na výsledek. Orientovat se na WT jako jediný zdroj zakázek je při pokřiveném trhu na WT kvůli nekvalitním dodavatlům (sníží se počet jak skončí prázdniny) je stejně nesmyslné.

Tady není o čem diskutovat. Je to klasický boj cenou. Ti co si neumí spočítat svoje náklady tak cenou bojuji ale taky dlouho nepodnikají. Je potřeba sčítat> práci, daně, zdravotní, sociální, náklady na poptani obchodu, jednani,telefon, hw, sw, hosting, reklamace,papirovani, naklady na neplatiče..atd..Pak se každej diví že nemá na chleba když neumí počítat.

Napsal rouballik;693646

Tady není o čem diskutovat. Je to klasický boj cenou. Ti co si neumí spočítat svoje náklady tak cenou bojuji ale taky dlouho nepodnikají.

Je potřeba sčítat>

práci, daně, zdravotní, sociální, náklady na poptani obchodu, jednani,telefon, hw, sw, hosting, reklamace,papirovani, naklady na neplatiče..atd..

Pak se každej diví že nemá na chleba když neumí počítat.

Student s ni bojovat nemusi. A lidi co to maji jako bocni vydelek.

cele je to o tom na kolko si cenis vlastny volny cas, pokial sa budes vrhat za kazdou omrvinkou co niekto podhodi tak ani nezarobis a ani nebudes mat cas na nic... a pokial niekto zada poziadavku za smiesnu cenu zasmejem sa na tom a idem dalej :)

Napsal duben;693645

Souhlasím s astrologem, naprosto zbytečná diskuze o tom jak málo ti tu lidi nabízí za práci.

reverb: Nějak tomu "pláči" taky nerozumím. To, že jsou tu nesmyslné poptávky jde řešit snadno 2 cestami: 1) nereaguji na ně, 2) reaguji a vysvětlím zadávajícímu proč by mě měl zaplatit víc, kde má přidanou hodnotu ... buď ji v tom vidí a připlatí nebo nevidí a najme si někoho jiného.

Stejně tak spousta věcí na míru se dá poskládat z existujících bloků, klasické modulové skládání ať už knihoven nebo částí jiných projektů. Pak na tom jde snížit cenu. Pokud legálně fungující konkurence (a to nejsou studentíci bez žl) dokáže nabízet nižší cenu než ty, asi na to jdeš špatně nebo se máš živit jinak. Případně musíš vytvářet tak velkou přidanou hodnotu, že zadavatel nekouká na cenu ale na výsledek. Orientovat se na WT jako jediný zdroj zakázek je při pokřiveném trhu na WT kvůli nekvalitním dodavatlům (sníží se počet jak skončí prázdniny) je stejně nesmyslné.

Ano to urcite. Samozrejme nejde o plac :) jako nouze a vylevani si vzteku tady na webtrhu jenom jsem tim chtel rict ze fungujeme na SK/CZ scene cena na ukor kvality jak jsem jiz psal ze jsem se s tim setkal xxx krat. :) Hlavne z poptavek SK/CZ.---------- Příspěvek doplněn 25.08.2011 v 12:59 ----------Bohuzel jsem to napsal :) Asi spatne chtel jsem jenom Vase nazory vlastne na situaci SK/CZ trhu jako celkove :) v oboru programovani a vyvoje. Ne na danou situaci :). Celkove to vypada jako "brekot" ne ne to neni jenom jsem chtel videt nazory okolitych firem,zivnostniku a Vas pohled ne na situaci ale na celek :) co si o tom myslite :) a pod.

Ono je kapku problem v tom, ze urcite vhodnou cenovou hladinu je slozite. Zde je priklad, ze naklady na vyvoj eshopu s designem jsou treba 10tis, ok posunu to na kompletni aplikaci s designem na 20. Toto by uz nekdo povazoval za vhodne. Na druhou stranu pro jineho bude i 20 malo a bude volat, ze za to se proste shop s profi designem udelat neda. Jiny to zvladne za 5 komplet. Znam grafiky ci studia u kterych stoji navrh vice, jak tech 20tis. natoz k tomu mit i eshopove reseni. Takze asi kazdy reaguje na poptavky, ktere jsou takove, jak mu vyhovuji a ty ostatni ignoruje. Ja taky neuzaviram smlouvu s dodavatelem sluzby, kdyz mi jeho sluzba nevyhovuje a jiny to od nej odebere. Vim, ze i pro mne jsou zde vhodne subjekty, tudiz proc nadavat, ze jsou zde subjekty, ktere nejsou vhodne pro mne, ale jinemu vyhovuji. Ale to uz bych opakoval to, co zde psali jini.

Pravdou je, že trh je zkažen. Každý chce za málo peněz hodně muziky. Prostě to chce se zaměřit zřejmě na cizí klientelu. Kolega pracuje jako grafik již pouze výhradně pro francouze. Tam třeba berou grafika jak PÁNA grafika. Nechají se vést a na cenu se v podstatě ani neptají. Vědí, že je to prvek, který jejich firmu prezentuje a vydělá jim. Proto moc nešetří. Kolega začal vydělávat skoro 3x tolik co zde a méně se nadře. Ti lidé jsou tam úplně jiní. Hold je to tady taková ta česká vyčůranost (nemyšleno špatně). Myslím, že je pak jedno jestli to je programování, grafika, marketing nebo něco jiného. Prostě je zde více zákazníků co jsou vyčůraní na peníze i když na tom několikrát ve finále prodělají.