Proč nemůžu a nebudu vyvíjet za par korun ?

25. 8. 2011 13:20:02

Napsal Pepino-Pepe;693659
Pravdou je, že trh je zkažen. Každý chce za málo peněz hodně muziky. Prostě to chce se zaměřit zřejmě na cizí klientelu. Kolega pracuje jako grafik již pouze výhradně pro francouze. Tam třeba berou grafika jak PÁNA grafika. Nechají se vést a na cenu se v podstatě ani neptají. Vědí, že je to prvek, který jejich firmu prezentuje a vydělá jim. Proto moc nešetří. Kolega začal vydělávat skoro 3x tolik co zde a méně se nadře. Ti lidé jsou tam úplně jiní. Hold je to tady taková ta česká vyčůranost (nemyšleno špatně). Myslím, že je pak jedno jestli to je programování, grafika, marketing nebo něco jiného. Prostě je zde více zákazníků co jsou vyčůraní na peníze i když na tom několikrát ve finále prodělají.

zni to pekne, ale... tlak na cenu je uplne vsude a bez ohledu na to, zda jsme v CZ nebo v jinych zemich. Do urcite miry se kreativnim cinnostem nechava volnost a to nejen v cizine, ale i u nas a ja treba nase grafiky taky nechavam tvorit a maji volnost, protoze ja nejsem grafik. Musi mi pak byti schopni vysvetlit proc tomu tak je. A cena taky neni to nejpodstatnejsi. Ale to resime uroven korporace ci velke firmy a uroven zivnostniku, malych a strednich firem, ktere si proste nemohou dovolit najmout spickoveho grafika, kteremu daji volnou ruku a plat ve ctyrmistnych eurovych sumach. Je treba se umet divat na tu situaci vodnym pohledem a nehodnotit trh z uzkeho pohledu nejakeho segmentu.

Nicmene v zadnem pripadne nesouhlasim s tim, ze by situace v CZ byla nejak horsi ci lepsi, nez v zemich okolo nas a je jedno zda jdeme na vychod, ci na zapad. Pokud porovname stejne urovne byznysu, pak je to +- vsude stejne.

25. 8. 2011 13:20:02

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670465

Michal Běhal

(59 hodnocení)

25. 8. 2011 13:21:34

Myslím si, že není problém nabízet za vyšší cenu, stačí umět přesvědčit zákazníka proč je ta cena vyšší. Pokud napíšeš zákazníkovi jen, že Váš čas je dražší a tím mu řeknš, že kvalita zůstane stejná, nemá důvod brát něco dražšího.

25. 8. 2011 13:21:34

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670464

Marek

(26 hodnocení)

25. 8. 2011 13:25:41

Tohle je marný skuhrání. A obzvláště tady, kde 99% poptávek je podobných. Jednoduše řečeno se to rovná přísloví Hodně muziky za málo peněz. Na poptávky (i když mě někdo osloví zde na WT na přímo) neraguji. Poptávka typu chci web, s Vlastním CMS systémem, do toho e-shop, taky s vlastním systémem na míru, ale nedám víc než 10000 Kč. Na tyto zadání nereaguji a pokud mě někdo s takovou poptávkou osloví, slušně nastíním podmínky, proč to nelze takhle realizovat. Protože je spousta lidí, co nemá ani páru, že k webu potřebuje hosting, doménu a podobné věci. To je cena na víc. Pokud slušně nabídnete, za jakou cenu to uděláte, včetně technické podpory atd atd, tak Vás odpálkují, že našli někoho levnějšího. OK... pak sledujte ale ten výsledek. Někdy dost zoufalý pokus o web, nebo nějakou aplikaci. Netvrdím že je to vždy. Ale 80% kavlita odpovídá ceně.

25. 8. 2011 13:25:41

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670463

duben

(49 hodnocení)

25. 8. 2011 13:28:21

Napsal reverb;693650
Bohuzel jsem to napsal :) Asi spatne chtel jsem jenom Vase nazory vlastne na situaci SK/CZ trhu jako celkove :) v oboru programovani a vyvoje. Ne na danou situaci :). Celkove to vypada jako "brekot" ne ne to neni jenom jsem chtel videt nazory okolitych firem,zivnostniku a Vas pohled ne na situaci ale na celek :) co si o tom myslite :) a pod.

Podle mě je situace v SK/CZ trhu dobrá, víceméně podobná jako jinde. Ani tady na WT to není tak pokřivené jak to vypadá. Nemám problém získávat zakázky mimo WT ani na WT a to se tu nenabízím a na poptávky většinou nereaguji. Nemám problém s nedostatkem práce spíš naopak, ačkoliv moje hodinová sazba rozhodně není nízká tak práci ve většině případů musím zájemcům odmítat, protože na ni nemám dost času. Já si nestěžuju a vybírám si pro koho budu pracovat, stejně jako si vybírají ti co mě oslovují s nabídkami na zakázku.

25. 8. 2011 13:28:21

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670462

reverb

25. 8. 2011 13:37:10

Napsal duben;693669
Podle mě je situace v SK/CZ trhu dobrá, víceméně podobná jako jinde. Ani tady na WT to není tak pokřivené jak to vypadá. Nemám problém získávat zakázky mimo WT ani na WT a to se tu nenabízím a na poptávky většinou nereaguji. Nemám problém s nedostatkem práce spíš naopak, ačkoliv moje hodinová sazba rozhodně není nízká tak práci ve většině případů musím zájemcům odmítat, protože na ni nemám dost času. Já si nestěžuju a vybírám si pro koho budu pracovat, stejně jako si vybírají ti co mě oslovují s nabídkami na zakázku.

Ano ale musime brat v uvahu ze trh je velice pohybliva a ziva vec. A takovi kteri prodaji napr. eshop za 5.000 KC. Velice ten trh posouvaji smerem dolu a pak je tezke i toho zakaznika presvedcit proc je nas system drahsi a taky mu poukazat na ty duvody kdyz Vas odbije vetou me ten eshop funguje. Je to jako by ptak vysvetloval rybe jak se leta. Zakaznik se do toho nerozumi. Je pro nej dulezita funkcnost. Ale nevidi pod slupkou funkcnosti hromadu chyb der a pod vidi jenom cenu a "castecnou funkcnost".

25. 8. 2011 13:37:10

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670461

Jakub Krupa

(29 hodnocení)

25. 8. 2011 13:50:54

Napsal reverb;693672
Ano ale musime brat v uvahu ze trh je velice pohybliva a ziva vec. A takovi kteri prodaji napr. eshop za 5.000 KC. Velice ten trh posouvaji smerem dolu a pak je tezke i toho zakaznika presvedcit proc je nas system drahsi a taky mu poukazat na ty duvody kdyz Vas odbije vetou me ten eshop funguje. Je to jako by ptak vysvetloval rybe jak se leta. Zakaznik se do toho nerozumi. Je pro nej dulezita funkcnost. Ale nevidi pod slupkou funkcnosti hromadu chyb der a pod vidi jenom cenu a "castecnou funkcnost".

ale na to potom neskôr doplatia a keď nie tak žijú v mylnej predstave o cene za odvedené služby, no v dnešnej dobe je konkurencia tak silná v každom segmente, že tie ceny idú prudko dole... a tak je možno dobré dať si otázku, či sa radšej nezamerať na to, ako to spraviť lacnejšie a na čom ušetriť (bez straty kvality)

je logické, že ak niekto dostane 2 ponuku, pričom sú referencie približne na rovnakej úrovni, zobere tú lacnejšiu ponuku- príklad: jeden programátor môže jazdiť na starej škode 120 a druhý má nového superba - obidvaja vykonajú rovnakú prácu ale u jedného je cena nižšia na úkor jeho vlastného pohodlia, nemá tak vysoké nároky, má lacnejší životný štýl, nemá deti ani ženu a môže si dovoliť robiť za lacnejší peniaz, pričom ten druhý má ženu, 2 deti a oveľa iný životný štandart...

takto je logické že ja ako zadávateľ zvolím toho kto mi ponúkne lepšiu cenu ;)

25. 8. 2011 13:50:54

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670460

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

25. 8. 2011 13:55:15

Napsal reverb;693672
Ano ale musime brat v uvahu ze trh je velice pohybliva a ziva vec. A takovi kteri prodaji napr. eshop za 5.000 KC. Velice ten trh posouvaji smerem dolu a pak je tezke i toho zakaznika presvedcit proc je nas system drahsi a taky mu poukazat na ty duvody kdyz Vas odbije vetou me ten eshop funguje. Je to jako by ptak vysvetloval rybe jak se leta. Zakaznik se do toho nerozumi. Je pro nej dulezita funkcnost. Ale nevidi pod slupkou funkcnosti hromadu chyb der a pod vidi jenom cenu a "castecnou funkcnost".

jenze co ma zakaznik delat? ma jen proto, aby se nekazil trh akceptovat cenu 20tis. a ne 5tis, kdyz je vysledny produkt takovy, jak pozaduje? Nikde neni garance toho, ze produkt za 20k bude kvalitnejsi, jak ten za 5k, nebo to, ze by ten za 5k nefungoval. Tim nerikam, ze tomu tak byt nemuze. Ale zakaznik chce proste to, aby dostal sluzbu/vyrobek a zaplatil co nejmene a to je logicke. Ze z rad dodavatelu zacne boj o co nejnizsi nabidku ho nemusi nijak trapit, ba prave naopak. To je prote trzni prostredi. Pak to nektere subjekty neustoji, skonci treba ti ultra levni a nastane novy cyklus, kdy jsou ceny vyssi, nebo naopak se to zakonzervuje a ceny jdou dolu. Verim tomu, ze vam jako zakaznikovi jiste nebude vadit, ze telekomunikacni firmy pujdou s cenami dolu a dolu ze tarif co dnes stoji 1000 bude stat priste 500, naopak budete vyvijet tlak, aby tomu tak bylo bez zkraceni kvality.

A neni to jen otazkou programovani, ale dle meho je tomu tak vsude.

25. 8. 2011 13:55:15

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670459

Petr Široký

(26 hodnocení)

25. 8. 2011 14:01:01

Napsal reverb;693648
Student s ni bojovat nemusi. A lidi co to maji jako bocni vydelek.

Jestli tě ohrožují studenti, nebo lidé, co to mají jako bokovky, asi je buď na čase zamyslet se nad kvalitou své práce, nebo se spojit s někým schopným, kdo ti bude zakázky shánět. Je to je vše, co ti k tomu můžu říct, tohle téma se tu pravidelně opakuje a je úplně k ničemu, jen na poplakání si, tak ti snad má stručná slova dodají trochu bojovnosti pracovat, a ne tlachat o tom, jak je to na prd.

25. 8. 2011 14:01:01

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670458

astrolog

(109 hodnocení)

25. 8. 2011 14:04:09

Ještě bych doplnil o zkaženosti trhu. Nemyslím si, že by trh byl zkažený. A to ani webtrh. Minulý týden jsem dával poptávku na logo. Přišlo asi 12 nabídek, ceny za 500 ale i za 8 tisíc. Vybral jsem si grafika, který nabídnul přívětivou cenu (tedy ani nejmenší a ani největší - paradoxně se mi víc líbili loga za 500 než za těch 8 tisíc, ale vybral jsem si ještě hezčí reference za jinou cenu mezi těmito) a líbili se mi jeho reference. Logo už mám hotové, jsem spokojený. A takhle to funguje všude. Nevím proč by měl být trh zkažený. Znám programátory, kteří vydělávají balík a mají spoustu poptávek. Pak tu jsou studenti za pár tisícovek. A je to jedině dobře. Kdo se spálí, je příště opatrnější. Ale rozumným přístupem jde většina věcí ošéfovat. No a pokud má jakýkoliv podnikatel pocit, že se tím neuživí, nezbývá, než s enechat zaměstnat. Takže fakt nerozumím termínu zkažený SK/CZ trh...:)

25. 8. 2011 14:04:09

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670457

Jerremi

(18 hodnocení)

25. 8. 2011 14:11:43

Nejníže se s cenou dostanou ti co studují, dělají na černo, "neživí se", ale pozastavovat se nad tím, že by si klient za cenu braku (např Škoda Fabia) chtěl pořídit služby vyšší úrovně (například BMW,Audi) jsou dnes a denně, a dále budou. Dokud se klient "nesveze" v nějakém tom BMW či Audi, nepochopí proč si koupit BMW ikdyž by si za to koupil 4x Fabii, to pochopí až se v Fabii zabije v dusledku naprosto neodstatečných HW požadavků (špatné podvozky apod = jádro systémů). Tzn, proč se snažit poskytovat všechny třídy kvality? Když se můžete soustředit pouze na jednu, a ony poptávky po Škodovkách nechat těm kdo se "v tom nebojí jezdit".

Odpovědět takovému klientovi Vaši cenu zabere minimum času, to že si to nemůže dovolit je jeho chyba. Pokud poskytuje programátor kvalitní služby nemusí si hledat práci, protože ta si najde jeho.

Existují i lidé co "programují" na wordpressu a jiných rádoby CMS, vydávají to za své pak ke mě přijde klient že mu to přetěžuje servery, takové je lepší odmítat, protože dělat s podobnými systémy se nevyplatí, pokud nejste zlatokop co tím co aplikaci napíše už klienta nezná a nehodlá řešit problémy, ovšem tito lidé mají také dost často nízké ceny, což potom v očích laika háže na kvalitní práci nálepku "předražené".

Tzn jak již někdo napsat, pokud si progamátor neumí obhájit své ceny u klienta, tak má smůlu. Slevomat se dá napsat za 10 i 100 tis.... na první pohled to bude vypadat stejně, ale ...

25. 8. 2011 14:11:43

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670456

Michal Mrňa

(7 hodnocení)

25. 8. 2011 20:41:14

Napsal reverb;693623
A jak bezi cas a clovek premysli a programuje cca 2 - 3 tydny eshop na miru je samozrejme ze musi taky neco jist a pit, tady jsou dalsi naklady pak ta spalena elektrina.

Toto mě opravdu pobavilo.

Zajímalo by mě, komu zaplatí zaměstnavatel, nebo zákazník svačiny.

Živím se převážně rukama jako zaměstnanec ale jsem i OSVČ na vedlejšák. A ani v jednom případě by mě nenapadlo že bych někde obstál s argumentem že musím taky něco jíst a pít a dostal o něco víc peněz.

A ještě něco pro zasmání. Jeden známý který provozuje kavárnu mi říkal (s humorem), že do ceny by se mělo dát i čekání na zákazníka.

25. 8. 2011 20:41:14

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670455

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

25. 8. 2011 20:45:19

Napsal Slater;693867
Toto mě opravdu pobavilo.
Zajímalo by mě, komu zaplatí zaměstnavatel, nebo zákazník svačiny.
Živím se převážně rukama jako zaměstnanec ale jsem i OSVČ na vedlejšák. A ani v jednom případě by mě nenapadlo že bych někde obstál s argumentem že musím taky něco jíst a pít a dostal o něco víc peněz.
A ještě něco pro zasmání. Jeden známý který provozuje kavárnu mi říkal (s humorem), že do ceny by se mělo dát i čekání na zákazníka.

vy byste treba za 50 KC na hodinu do prace taky nechodil, protoze byste tim nepokryl sve naklady na bydleni, obleceni, jidlo, rodinu, zabavu apod. Tudiz, abyste do takove prace chodil, potrebujete pokryt minimalne naklady a ty jsou treba na castce 100 Kc/h. Takze byste praci pod tuto castku neprijal. To same je to, cemu se smejete. Ten zivnostnik taky musi pokryt to co vy, jenze on to pokryva v cenach zakazky a vy ve svem platnu. Takze i vy se pri platnu ridite tim, zda vam plat pokryje obed, svacinu, elektrinu doma, benzin apod. A on taky. Rozdil zadny, jen on si to zrejme vice uvedomuje.

25. 8. 2011 20:45:19

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670454

Michal Mrňa

(7 hodnocení)

25. 8. 2011 21:01:41

Já si to uvědomuji také, ale uvědomuji si to, že jak píšete potřebuju pokrýt náklady a to je jídlo na celý měsíc a nerozděluju zda to sním při práci nebo doma.

Jinak abych zde nerozpoutal nějáký offtopic tak zpět k tématu.

Z pohledu zákazníka, vím, že nejlevnější varianta není nejlepší a proto vždy od nejlevnějších variant opouštím.

Ale souhlasím s názory některých uživatelů, že je právě na Vás přesvědčit zákazníka proč jste právě vy za vyšší cenu lepší.

25. 8. 2011 21:01:41

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670453

Martin Hajna

(2 hodnocení)

26. 8. 2011 00:24:47

Napsal reverb;693648
Student s ni bojovat nemusi. A lidi co to maji jako bocni vydelek.

No to je právě ta blbost. Každej má náklady stejný, pokud pracuje dle zákona, jen si to někdo neumí spočítat a někdo umí. Bojovat cenou je prostě krátkozrakost a hloupost, dojede na to 95% bojovníků cenou. Boj cenou může být strategie, ale spíš to je jen chyba v matematice.

Příjde 5 reklamací do toho 3 neplatiči, zdravotní, sociální, daně, účty a měsíc bez zakázky a je hotovo, ten kdo dělá bokovky tak se na to vykašle a normální OSVČ se akorát zadluží, pokud bojuje cenou. Den víc jak 24 hodin nemá.

Kamarád takhle před půl rokem skončil. První měsíc se chlubil ziskem 60 000Kč, ale 40 000 Kč mu nepřišlo ve splatnosti a řešil 3 reklamace. 2 měcíce mu trvalo než vyřešil reklamace a dostal z neplatičů aspoň nějaké peníze a to za ně hradil hostingy, domény, grafiku atd. Za tu dobu nevzal žádnou další poptávku. Teď začal dělat na HPP programátora za 23 000Kč čistého -> vydělá si víc a bez stresu. Všecko dělal pod cenou.

26. 8. 2011 00:24:47

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670452

Jerremi

(18 hodnocení)

26. 8. 2011 09:08:06

Napsal rouballik;693947
No to je právě ta blbost. Každej má náklady stejný, pokud pracuje dle zákona, jen si to někdo neumí spočítat a někdo umí. Bojovat cenou je prostě krátkozrakost a hloupost, dojede na to 95% bojovníků cenou. Boj cenou může být strategie, ale spíš to je jen chyba v matematice.

To je nesmysl, každý má jinou úroveň života (jinak jí, bydlí, jezdí, smrdí ;)). Nemám ceny na poměry klientů pro které dělám nikterak vysoké, jsem furt níže jak mí přímí konkurenti a přesto jsem i přes svůj vysoký životní standard v plusu, čím to asi bude, že by efektivitou práce a zkušenostma? Ale dokud jsem byl student tak jsem neměl ani 40% nákladů co teď, byť se u mě kromě toho "statusu" nic nezměnilo. Na status tudenta se dá ušetřit majlant. Ceny jsem nějak výrazně nezměnil, počítal jsem s tím zvýšením, ale také jsem dříve mohl bojovat cenou vzhledem k nákladům, ale mám nějakou úroveň, nejem socka abych se pral o každej prd za pár tisíc ;)

Jen doplním že za přímou konkurenci nepovažuji ti co to dělají pod cenou, ale profíky a velké firmy.

26. 8. 2011 09:08:06

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nemuzu-a-nebudu-vyvijet-za-par-korun/strana/2#reply670451