Policejní nátlak na webhostingy. Je třeba se opravdu bát?

Napsal Registrace;1026819

Pořád do toho pleteš nějaké dětské porno, ale o tom tohle téma vůbec není.

Ale i tak... kdo rozhodne o tom, co je dětské porno?

I zde se názory rozchází a proto není na tobě co je a co není porušení zákona. Pokud máš podezření, můžeš upozornit policii, ať se na to podívá a postupuje standardní cestou.

Vem si několik příkladů:

- Maminka se vyfotí v porodnici s novorozencem a hodí fotku na svůj blog.

- Základní škola hodí na web galerii kde se chlubí vlastním bazénem a výukou plavání.

- Obal CDčka Nirvany.

Je to dle tebe dětský porno? Ano? Ne? Věř, že jsou lidi, podle kterých do dětský porno je. A proto není na nich a ani na tobě rozhodnutí, jestli to je, nebo není porušení zákona. To je a může být jen na zákonem stanovených orgánech.

Celou dobu tady argumentuješ extrémní situací. Takže jsem ti další extrémní situace ukázal.

Mě přijde, že tady se fakt asi nechápe už ani slovo evidentní, ale snaží se tu překrucovat vše a za jakoukoliv cenu, rozumíte slovu evidentní (jasné, jednoznačné)??. Příklady vámi uvededené doopravdy evidentní nejsou, dá se to považovat jako umělecká tvorba a ano o tom ať si rozhodnou soudy,. Evidentní a to už snad pochopíte i vy bych bral, pokuď na stránkách uvidím dospělého muže jak obcuje s osmiletou holčičkou. Zatím mi tu stále přijde, že názory mnohých jsou, takový web neřešit i když mám právo ho okamžitě odstavit. A ano z toho se mi fakt dělá zle a doufám, že názor na to máte obdobný. Jak jsem dříve psal, je určitá polemika co je a co není evidentní, ale myslím si, že právě ten příklad výše by přesvědčil i vás, že se jedná o jasné porušení zákona. Zeptám se tedy jinak, ať se tu nezamotáváme, představme si, že jsme majiteli hostingu a přijde nám dopis od Policie ČR, že chtějí informace o klientovi domény (příklad) www.priklad.cz, argumentem je porušování zákonů ČR. Vy se na web podíváte a uvidíte, že je zaplněn videi dětského porna, kde starší muž obcuje s dětmi, jak zareagujete a co uděláte? Nedáte kontakty a budete se chovat jako hrdina, budete okamžitě kontaktovat klienta a žádat okamžitou nápravu, nebo ho ihned odpojíte? Co by jste udělal Vy? ---------- Příspěvek doplněn 27.11.2013 v 21:01 ----------

Napsal buffy.cz;1026825

takze odkazy na nejaka videa jsou protizakonne? zde by to smazali, protoze to sem nepatri...

Takže tady by se to také nesmělo, jelikož to sem nepatří, takže je to vlastné úplně stejné. Pokuď má hosting v pravidlech, že nepodporuje hostování erotiky a webů odporující zákonům ČR, je to taky to samé, tak o čem se tu bavíme? Buď chcete být kvalitní hosting a hostovat kvalitní webovky a nebo berete kohokoliv a za jakoukoliv cenu. Tím co jste napsal, jste se mnou prakticky souhlasil, jelikož webtrh by se zachoval úplně správně. To co sem nepatří by smazal, hosting dělá to samé, jen se nejedná o příspěvek, ale o celej web..

WEDOS a Bacon: Vše jsme dávno a mnohokrát vysvětlovali, veškeré lži vyvrátili a pochynosti rozptýlili (stačí použít vyhledávání, nebudeme vám vše neustále dohledávat a opakovaně dokladovat) a protože nám NIKDY nikdo ohledně toho nezavolal a na nic se netázal, evidentně podrobnosti a fakta nikoho nezajímají či prostě lidem naše průkazné argumenty stačí (na základě čeho, jak jsem také psal, se pro nás někteří čtenáři diskusí rozhodli). Jako mnohokrát tedy opakuji, že na nás telefonní a jiné kontakty máte, můžete si pro přesné a jasné informace kromě dohledání vláken na Webtrhu zavolat, případně se můžeme osobně setkat. To, že se někdo stále dokola a o tomtéž opakuje, respektive účelově provokuje, je jen jeho vizitkou. Myslím, že to delší dobu bezpředmětné dopisování už stačilo. Prostě jsme jako úspěšná hostingová firma mezi vámi a vy se s tím budete muset nějak smířit. Na závěr uvedu, že mnoho inteligentních lidí naše texty pochopilo, viz např. dnešní vlákno na našem Facebooku. P.S.: Na příští rok připravujeme něco opravdu zajímavého, kde teprve klienti poznají, co je to V.I.P. servis. Takže si můžeme popovídat pak. ;-) Teď už mne ale omluvte, jdu do hajan a přestávám tyhle nesmysly číst.

Četl jste, co jsem napsal výše?

Napsal BeeHosting.cz;1026838

Mě přijde, že tady se fakt asi nechápe už ani slovo evidentní, ale snaží se tu překrucovat vše a za jakoukoliv cenu, rozumíte slovu evidentní (jasné, jednoznačné)??.

Jenže ono evidentní v právu neexistuje. Vše rozhoduje soud.

Napsal BeeHosting.cz;1026838

Příklady vámi uvededené doopravdy evidentní nejsou, dá se to považovat jako umělecká tvorba a ano o tom ať si rozhodnou soudy,.

Ano, ale v určitých souvislostech to může být problematické a nezákonné také. Ačkoliv to na první pohled vypadá nevinně. Naopak jiné situace jsou na první pohled zřejmé porušení zákona a přitom se zjistí, že to je vlastně nevinné a soud i tak rozhodne. Od toho jsou soudy a ne webhostingy.

Napsal BeeHosting.cz;1026838

Evidentní a to už snad pochopíte i vy bych bral, pokuď na stránkách uvidím dospělého muže jak obcuje s osmiletou holčičkou. Zatím mi tu stále přijde, že názory mnohých jsou, takový web neřešit i když mám právo ho okamžitě odstavit. A ano z toho se mi fakt dělá zle a doufám, že názor na to máte obdobný. Jak jsem dříve psal, je určitá polemika co je a co není evidentní, ale myslím si, že právě ten příklad výše by přesvědčil i vás, že se jedná o jasné porušení zákona.

Ano a nakonec se zjistí, že jí nebylo 8, ale 17 a je to vše jinak. Skutečně tohle nechte soudům.

Napsal BeeHosting.cz;1026838

Zeptám se tedy jinak, ať se tu nezamotáváme, představme si, že jsme majiteli hostingu a přijde nám dopis od Policie ČR, že chtějí informace o klientovi domény (příklad) www.hhh.cz, argumentem je porušování zákonů ČR. Vy se na web podíváte a uvidíte, že je zaplněn videi dětského porna, kde starší muž obcuje s dětmi, jak zareagujete a co uděláte? Nedáte kontakty a budete se chovat jako hrdina, budete okamžitě kontaktovat klienta a žádat okamžitou nápravu, nebo ho ihned odpojíte? Co by jste udělal Vy?

Četl jste tohle: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni-zakonik/cast2h10d8.aspx ?Nečetl. Tak znovu. Potom pochopíte co ve Vašem případě musíte děla. Když něco takového najdete, tak to máte nahlásit, ale není to vždy důvod k vypnutí.- Údaje o zákazníkům Policii vydat musíte. Musíte je vydat i mnoha dalším úřadům a to bez ohledu na nějaké zbytečné papírování.- Logy nebo některá další data jsou již ve své podstatě odposlech a na to potřebujete rozhodnutí soudu. Ano, i tohle se běžně vydává Policii nebo třeba ÚOOÚ nebo třeba Finančnímu úřadu (i o tom jsem slyšel). Správně není.- Potom máte zákaznická data, skripty, databáze, obsah webu a tam je to ještě složitější. Tam to v podstatě vždy musí vydat soud. Často to chce třeba FÚ nebo i ÚOOÚ, stejně tak chtějí třeba celé VPS...- Nakonec máte vypnutí domény, vypnutí webu a jiné podobné kroky (třeba blokaci domény nebo povinnost ji převést na jiného) a to může uložit soud (nebo zcela výjimečně Policie ČR nebo státní zástupce nebo třeba rozhodčí soud).---------- Příspěvek doplněn 27.11.2013 v 21:14 ----------

Napsal NETIO;1026849

WEDOS a Bacon: Vše jsme dávno a mnohokrát vysvětlovali, veškeré lži vyvrátili a pochynosti rozptýlili (stačí použít vyhledávání, nebudeme vám vše neustále dohledávat a opakovaně dokladovat) a protože nám NIKDY nikdo ohledně toho nezavolal a na nic se netázal, evidentně podrobnosti a fakta nikoho nezajímají či prostě lidem naše průkazné argumenty stačí (na základě čeho, jak jsem také psal, se pro nás někteří čtenáři diskusí rozhodli). Jako mnohokrát tedy opakuji, že na nás telefonní a jiné kontakty máte, můžete si pro přesné a jasné informace kromě dohledání vláken na Webtrhu zavolat, případně se můžeme osobně setkat. To, že se někdo stále dokola a o tomtéž opakuje, respektive účelově provokuje, je jen jeho vizitkou.

Myslím, že to delší dobu bezpředmětné dopisování už stačilo. Prostě jsme jako úspěšná hostingová firma mezi vámi a vy se s tím budete muset nějak smířit. Na závěr uvedu, že mnoho inteligentních lidí naše texty pochopilo, viz např. dnešní vlákno na našem Facebooku. P.S.: Na příští rok připravujeme něco opravdu zajímavého, kde teprve klienti poznají, co je to V.I.P. servis. Takže si můžeme popovídat pak. ;-) Teď už mne ale omluvte, jdu do hajan a přestávám tyhle nesmysly číst.

S provokacemi jste začali vy. Přidali jste se do vlákna, kde o vás nepadlo ani písmenko a chtěli jste se jen zviditelnit (a přiznali jste to) a přitom nás jste před časem kritizovali, že moc diskutujeme. Máte prostě dvojí metr.AH jste nevysvětlili. Přiznám se, že nejsem jediný, kdo to dodnes nepochopil. Možná jsem trochu nechápavější. S nesmysly zde začal někdo jiný, než my nebo bacon a zrovna teď je tady konečně věcná diskuze, která je smysluplná. Přestaly se tady totiž řešit žabomyší konkurenční války a řeší se problémy. Možná tím, že půjdete spinkat, tak tady přestanete dělat svoje PR a nezamotáte se do toho ještě víc a budeme řešit podstatu.

Napsal BeeHosting.cz;1026838

představme si, že jsme majiteli hostingu a přijde nám dopis od Policie ČR, že chtějí informace o klientovi domény (příklad) www.hhh.cz, argumentem je porušování zákonů ČR. Vy se na web podíváte a uvidíte, že je zaplněn videi dětského porna, kde starší muž obcuje s dětmi, jak zareagujete a co uděláte? Nedáte kontakty a budete se chovat jako hrdina, budete okamžitě kontaktovat klienta a žádat okamžitou nápravu, nebo ho ihned odpojíte? Co by jste udělal Vy?

Dal bych policii informace, které po mě chce. Určitě bych web neblokoval, dokud bych nedostal zákonnej příkaz k zablokování (kromě toho si myslím, že pokud by policie stále vyšetřovala, sbírala informace, tak by nechtěla, abych web blokoval, nebo dával vědět majiteli).Nikdo tady neříká, aby někdo nespolupracoval s policií. Každý se musí chovat dle zákona. Ale pozor, chovat se dle zákona neznamená, že se musí skákat tak, jak policie píská. Protože policie a zákon nemusí být vždycky to totožné..A pokud člověk usoudí, že policie požaduje něco, na co nemá dle zákona právo, tak je v pořádku policii odmítnout. Samozřejmě - je na uvážení každého, jestli si je dostatečně jist, ochota si svůj názor obhájit, případně nést riziko postihu, kdyby se ukázalo, že policie zákon nepřekročila. Ale to už je jiné téma.

Napsal BeeHosting.cz;1026838

...Příklady vámi uvededené doopravdy evidentní nejsou, dá se to považovat jako umělecká tvorba a ano o tom ať si rozhodnou soudy,.

a me se zda, ze prebal Nirvany ROZHODNE NAVOZUJE dojem, ze s nemluvnetem lze delat cokoliv - lakat ho do bazenku na prachy, a protoze je to nemluvne nahaty, ROZHODNE TO U ME NAVOZUJE dojem moznyho sexualniho zneuziti.urcite s tim nebudes souhlasit - coz je v poradku. celou dobu se ti tu Registrace i Buffy taktne snazi naznacit, ze nikdo z nas neni povolan k tomu urcovat, co je navod k trestne (ci jine) cinnosti a co je (treba) umelecka forma projevu.jedine, co je EVIDENTNI, je fakt, ze jejich taktne skladane nazory vubec nechapes...

Napsal WEDOS;1026851

Ano a nakonec se zjistí, že jí nebylo 8, ale 17 a je to vše jinak. Skutečně tohle nechte soudům.

No a proto tu tvrdím, již od včerejška. Osobně si myslím, že nejprve by se měl ihned kontaktovat klient, požádat ho o vysvětlení a případnou nápravu, pokuď mi řekne a budu mít od něj, že se jedná o dospělou ženu, nechalo by se to s tím, že mám aspoň něco v ruce, jeho vyjádření, nebo to opraví a je to... Ale prostě to řeším a ne že suše předám kontakty a neřeším, přijde mi to minimálně neetické... Vemte to i tak, že i klient nemusí tušit, že mu toto má na webu, může to být třeba jen příspěvek někoho ve foru přeci.. (mnoho příkladů by se dalo uvést a dál to rozpitvávat) Jinak ostatní chápu a plně s WEDOS souhlasím.

Napsal NETIO;1026849

WEDOS a Bacon: Vše jsme dávno a mnohokrát vysvětlovali, veškeré lži vyvrátili a pochynosti rozptýlili

Sorry, ale nic jste nevyvrátili a nevysvětlili. Olajkoval jsem na FB stránku Angel Hosting a po nějakém čase koukám, že mám olajkovanou stránku vaší firmy. To je naprosto nekorektní praktika, i kdyby vám AH provedl cokoliv. A co se týče vašeho vystupování tady, tak jsem rozšířil početnou řadu lidí, pro které je vaše zdejší komunikace signálem, aby se vašim službám vyhnuli, přestože by jim po technické stránce vyhovovaly. Vaše praktiky i příspěvky tady dávají tušit, jak byste se chovali ke mě, kdyby došlo k nějakým problémům. Děkuji, nemám zájem, zažil jsem to v minulosti několikrát a teď už si dávám pozor.

Napsal rpet;1026860

a me se zda, ze prebal Nirvany ROZHODNE NAVOZUJE dojem, ze s nemluvnetem lze delat cokoliv - lakat ho do bazenku na prachy, a protoze je to nemluvne nahaty, ROZHODNE TO U ME NAVOZUJE dojem moznyho sexualniho zneuziti.

Jako chápu, že si nemůžu hrát na soud a rozhodovat, ovšem z pozice hostingu mohu žádat o vysvětlení či nápravu něčeho co mi policie ČR oznámí jako porušení zákona.. Netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že ho okamžitě vypnu, to bych ani neudělal, ale když mám možnost klienta kontaktovat a společně opravit třeba i jen nedorozumění, proč to neudělat, proč s prominutím klientovi nepomoct s nápravou? Říkám nabyl jsem tu dojmu, že některé hostingy předají policii ČR jen kontakt a nechají klienta v tom "vykoupat", ale dle mého zcela zbytečně, ani ten klient někdy nemusí vědět, že to tam má, nebo se to tam dostalo nedopatřením. A jak jsem psal výše, pak stačí napsat, že chyba byla odstraněna a bude klid..V případě, že klient nekomunikuje, nevysvětlí prostě ho odstavím a to do doby, dokud nebude web zas v pořádku, ale prostě nehodlám podporovat zkoušeče a pokusy o propagování něčeho nelegálního, zas se tu nebavím o growshopech a spol., to je o něčem jiném pochopitelně.Názory o pojmu evidentní chápu, rozumím, že se tu spíše snaží rozporovat slovo evidentní, proto jsem začal uvádět dětské porno jako příklad. Rozumím, že asi evidentní nelze nikdy použít, ale dá se přeci kontaktováním klienta mnohému předejít.A ano, o klienty, které budou vědomě umisťovat na web dětské porno, viry atd. fakt nestojím.. Ty si klidně nechte a rád Vám je doporučím.

Dal bych policii informace, které po mě chce. Určitě bych web neblokoval, dokud bych nedostal zákonnej příkaz k zablokování (kromě toho si myslím, že pokud by policie stále vyšetřovala, sbírala informace, tak by nechtěla, abych web blokoval, nebo dával vědět majiteli).

To je asi zásadní rozdíl, já bych ho okamžitě kontaktoval ať to policie chce nebo ne, jelikož on porušuje i mé podmínky budu chtít aby mi to vysvětlil a ano, pokuď mi řekne, že se jedná o liliputku, nechám to, pokuď ne, opravíme to a pokuď to nebude chtít opravit a bude se jednat o dítě, prostě ho odstavím, ať se policie vzteká jak chce, dostanou co dostat mají (kontakty atd..), ale upozornili mě na to a já jednal dle zákona a dle svého přesvědčení..

Napsal petrq2;1026877

Sorry, ale nic jste nevyvrátili a nevysvětlili. Olajkoval jsem na FB stránku Angel Hosting a po nějakém čase koukám, že mám olajkovanou stránku vaší firmy.

Vyvrátili a vysvětlili + mnoho dalších témat. Těch nepravd je už opravdu trochu moc, nezlobte se...

Nehrajte si na Wedos :)

Napsal BeeHosting.cz;1026881

Jako chápu, že si nemůžu hrát na soud a rozhodovat, ovšem z pozice hostingu mohu žádat o vysvětlení či nápravu něčeho co mi policie ČR oznámí jako porušení zákona.. Netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že ho okamžitě vypnu, to bych ani neudělal, ale když mám možnost klienta kontaktovat a společně opravit třeba i jen nedorozumění, proč to neudělat, proč s prominutím klientovi nepomoct s nápravou?

Říkám nabyl jsem tu dojmu, že některé hostingy předají policii ČR jen kontakt a nechají klienta v tom "vykoupat", ale dle mého zcela zbytečně, ani ten klient někdy nemusí vědět, že to tam má, nebo se to tam dostalo nedopatřením. A jak jsem psal výše, pak stačí napsat, že chyba byla odstraněna a bude klid..

V případě, že klient nekomunikuje, nevysvětlí prostě ho odstavím a to do doby, dokud nebude web zas v pořádku, ale prostě nehodlám podporovat zkoušeče a pokusy o propagování něčeho nelegálního, zas se tu nebavím o growshopech a spol., to je o něčem jiném pochopitelně.

Názory o pojmu evidentní chápu, rozumím, že se tu spíše snaží rozporovat slovo evidentní, proto jsem začal uvádět dětské porno jako příklad. Rozumím, že asi evidentní nelze nikdy použít, ale dá se přeci kontaktováním klienta mnohému předejít.

A ano, o klienty, které budou vědomě umisťovat na web dětské porno, viry atd. fakt nestojím.. Ty si klidně nechte a rád Vám je doporučím.

To je asi zásadní rozdíl, já bych ho okamžitě kontaktoval ať to policie chce nebo ne, jelikož on porušuje i mé podmínky budu chtít aby mi to vysvětlil a ano, pokuď mi řekne, že se jedná o liliputku, nechám to, pokuď ne, opravíme to a pokuď to nebude chtít opravit a bude se jednat o dítě, prostě ho odstavím, ať se policie vzteká jak chce, dostanou co dostat mají (kontakty atd..), ale upozornili mě na to a já jednal dle zákona a dle svého přesvědčení..

to muze byt taky mareni ukonu policie, kdyz ten web treba chce mit netknuty... ale to poznate, pozvou si vas na kriminalku podat vysvetleni. hoster, ktery nebyl na kriminalce, jako by nic neprovozoval :))

Napsal buffy.cz;1026892

to muze byt taky mareni ukonu policie, kdyz ten web treba chce mit netknuty... ale to poznate, pozvou si vas na kriminalku podat vysvetleni. hoster, ktery nebyl na kriminalce, jako by nic neprovozoval :))

I tady asi půjde spíš o různé příklady a výklady. Může ti policie nařídit, aby si porušoval zákon? (1) Poskytovatel služby, jež spočívá v ukládání informací poskytnutých uživatelem, odpovídá za obsah informací uložených na žádost uživatele, jena) mohl-li vzhledem k předmětu své činnosti a okolnostem a povaze případu vědět, že obsah ukládaných informací nebo jednání uživatele jsou protiprávní, nebob) dozvěděl-li se prokazatelně o protiprávní povaze obsahu ukládaných informací nebo o protiprávním jednání uživatele a neprodleně neučinil veškeré kroky, které lze po něm požadovat, k odstranění nebo znepřístupnění takovýchto informací.(2) Poskytovatel služby uvedený v odstavci 1 odpovídá vždy za obsah uložených informací v případě, že vykonává přímo nebo nepřímo rozhodující vliv na činnost uživatele.Mimochodem na kriminálce jsem už párkrát byl, naposledy minulý týden a předtím asi před měsícem a vždy, když jsem se jich zeptal (nebo spíš právník) zda to neodporuje tomu a tomu, tak sami nevěděli. Pak i oni sami váhají a raději od svých požadavků ustupují..

zkusim to napsat jednoznacneji. kdyz dostanes pozvani od kriminalky, vetsinou netusis o co jde, pokud tusis, mels to nahlasit. a nasledne ti kriminalka sdeli, co po tobe chce. pokud to neni tvuj web/zasek tak jim popravde sdelis, ze o tom nevis neb neni v tvych silach to kontrolovat. oni taky urci dalsi postup. bud to bude podlehat dalsim ukonum nebo to jde statnimu zastupci. v obou pripadech ti reknou, co chteji a ty jim v cem jim muzes vyhovet.

Napsal buffy.cz;1026905

zkusim to napsat jednoznacneji. kdyz dostanes pozvani od kriminalky, vetsinou netusis o co jde, pokud tusis, mels to nahlasit. a nasledne ti kriminalka sdeli, co po tobe chce. pokud to neni tvuj web/zasek tak jim popravde sdelis, ze o tom nevis neb neni v tvych silach to kontrolovat. oni taky urci dalsi postup. bud to bude podlehat dalsim ukonum nebo to jde statnimu zastupci. v obou pripadech ti reknou, co chteji a ty jim v cem jim muzes vyhovet.

o.k chápu, ale jednou z věcí ve kterých jim můžu vyhovět nebude, že nebudu kontaktovat klienta...za prvé by mě nabádali k porušení zákona a za druhé můžu se opřít o obchodní podmínky. V tomto si myslím, že jim můžu s klidem oponovat..p.s. vždy si zavolám v jaké záležitosti jdu, jsou povini mi toto sdělit alespoň kdo vs kdo.. nebo mě to alespoň vždy řekli..

nemyslim si, ze muzes vzdy kontaktovat klienta, kdyz probihaji ukony trestniho rizeni. oni te totiz nenabadaji k porusovani zakona, ale ke spolupraci. taky si nemyslim, ze ti po telefonu muzou neco sdelit. to mi nikdy nerekli, az na miste. a po navratu od policie uz budes jasne vedet, zda je vhodne ci nevhodne kontaktovat klienta a zda to bude posuzovano jako mareni ukonu policie (pravni zargon neumim). s policii se vzdy vyplati spolupracovat, samozrejme v mezich zakona. je dobre mit pravnika/advokata abys nedostal jeste flastr za spolupachatelstvi, napomahani trestne cinnosti nebo znehodnocovani stop :)