Pokuta po kontrole ČOI, má smysl správní řízení?

Vážení kolegové, prosím máte někdo zkušenosti s odvoláním/podstoupením do správního řízení u pokuty od ČOI? V prosinci si u nás koupili odpadkové pytle za 43,- korun, které měly v popisku označení, že obsahují OXO složku, což už údajně nesmí. Byla tam i původní fotka. Dodavatel to po zákazu změnil a nic nám neřekl. Na pytlích už nic nebylo, takže chyba v popisu. Při té příležitosti našli 4 chyby v OP v květnu jsme dostali 20 stránkový protokol. a včera pokutu... 50000,- což mi tedy přijde opravdu hodně. Jako málo ale přesto přitěžující okolnost uvedli že už jsme jednu pokutu od ČOI dostali (na českém návodu na respirátorech nebylo výslovně uvedeno, že respirátory netěsní stejně lidem s vousy a bez nich. Tehdy to bylo 8000,- a 3 návštěvy a 20 stránkový protokol.) Máte prosím někdo zkušenosti, jestli má smysl namítat výšku pokuty, protože 50t. se mi zdá opravdu hodně, na to že jsme nikoho nepoškodili a nikdo si na nás nestěžoval. Děkuji Vám Marek   

Dáváš nulové informace, takže jediná rada jít za právníkem. Nikdo tu neví za jaké přečiny jsi to dostal, nikdo neví odůvodnění, nikdo neví jaký máš obrat a tudíž zda je pokuta úměrná. Takže obecně vzato odvolávat se u ČOI většinou nepomůže, pokud v něčem opravdu nepochybyla, většinou musíš k soudu, což jsou další náklady. Situace u soudů je dnes taková, že při určení výše pokuty už neporovnávají její částku s obratem a ziskovostí, ale procentuálně dle max. výše pokuty. Takže pokud je tvůj přečin ohodnocen 50 tis. a za tento přečin můžeš dostat pokutu 5 mega, tak rozsudek může bohužel znít, že jsi dostal pouze 1% z možné výše, takže soud nebude chápat co se ti na tom nelíbí.Jinak pokud už jsi nějaké pokuty dostal, tak těch 50 tis. může být úměrné, ale zase je třeba se popasovat za co byly ty předchozí.

To, že jste nikoho nepoškodili (jak to víte? Třeba jste se to jen nedozvěděli a stěžovali si rovnou jinde), a nikdo si nestěžoval neznamená, že nemáte povinnost mít to vše v cajku na první dobrou. Už po té první pokutě měla proběhnout důkladná kontrola, zda to máte u ostatních produktů v pořádku, včetně popisků a dalších informací u produktu, potažmo v podmínkách. Dodavatel v tom nehraje roli, protože zodpovědnost je na Vás. Bojím se, že tady by to odvolání nemělo moc velký smysl. Ta pokuta je snad likvidační?

Děkuju moc za odpověď. Ono vlastně nemám co rozporovat a ani jsem se nechystal, chyby v OP tam jsou (20 let prodáváme pouze firmám na IČO, ale "nějak" se na ten eshop pustili i koncoví a OP se neupravily) Kromě výše pokuty, která se mi zdá vysoká a myslel jsem tedy navrhnout "zmírnění tvrdosti zákona" nebo jak se to jmenuje a žádat o nižší pokutu. Říkal jsem si že jestli mám zaplatit 50t. nebo 51t s náklady na správní řízení, tak je to už jedno. Na druhou stranu ano, přesně takto je to odargumentováno v tom Příkazu od ČOI, že je to za 5 přestupků a v dolní sazbě s tím, že může být až 5 000 000. Mě to jen přišlo hodně, na to že jsme nikdy s žádným zákazníkem spor neměli a vždy řešíme v jeho prospěch, bez ohledu na náklady, tak aby byl spokojen. Obrat mám cca 2.000.000,-/měsíc... Díky moc!---------- Příspěvek doplněn 15.06.2023 v 14:01 ----------

Napsal Tomáš Maňhal;1664037

To, že jste nikoho nepoškodili (jak to víte? Třeba jste se to jen nedozvěděli a stěžovali si rovnou jinde), a nikdo si nestěžoval neznamená, že nemáte povinnost mít to vše v cajku na první dobrou. Už po té první pokutě měla proběhnout důkladná kontrola, zda to máte u ostatních produktů v pořádku, včetně popisků a dalších informací u produktu, potažmo v podmínkách. Dodavatel v tom nehraje roli, protože zodpovědnost je na Vás. Bojím se, že tady by to odvolání nemělo moc velký smysl. Ta pokuta je snad likvidační?

... ano Tomáši máte pravdu, asi to smysl nemá a asi jsem mylně předpokládal, že kdyby někdo měl problém kontaktoval by nás jako první.  A s těmi ostatními věcmi máte samozřejmě pravdu jen mi prostě ta pokuta přišla vysoká, vůbec bych nerozporoval to, za co byla.  Likvidační samozřejmě nebude , nepříjemná ano. Díky za odpověď! Marek

Podívej asi tak, zvýšit tu pokutu ted nemohou. Takže odstraň chyby a jdi za právníkem, myslím že jednotlivé přečiny by se neměly sčítat. Jinak dle obratu to máš nějakých 0,21% a myslím, že se může jít do 2-4% celosvětového obratu.Jinak ty chyby odstraň, ČOI ráda chodí tam, kde už něco našla a vidí, že se moc nebráníš.

Napsal láďa1979;1664041

Podívej asi tak, zvýšit tu pokutu ted nemohou. Takže odstraň chyby a jdi za právníkem, myslím že jednotlivé přečiny by se neměly sčítat. Jinak dle obratu to máš nějakých 0,21% a myslím, že se může jít do 2-4% celosvětového obratu.

Jinak ty chyby odstraň, ČOI ráda chodí tam, kde už něco našla a vidí, že se moc nebráníš.

jojo, neznám žádného právníka tak buď legito nebo pravoeshopu, kde to stoji tuším 7t a je pořešeno jak GDPR tak OP... něco musím rychle sehnat... a to odvolání buď vzdám nebo se jich při konzultaci rovnou zeptám jestli to má smysl, mají v pondělí otevřenou poradnu. Je na to jen osm dní.... Děkuju moc za odpovědi...

reálně pokud nejste rozhodnuti se, po kolečku odvolání u státní správy, bránit soudně asi ne protože úředníci uhnou jen velmi výjimečně. Od minulé pokuty vám postih zvedly 6X takže příště čekejte jako recidivisti 300K plus. Absurdní je snad už ta první pokuta. Někde zákonem je uvedeno že má být v návodu na respirátory poznámka o vousech? Já mám za to že všeobecně návody u produktu být nemusí pokud je použití zjevné a není o něm pochyb. Stejně tak bych bral i informace v návodu. Je snad zcela jasné že pokud má někdo vousy tak účinnost respirátoru bude přirozeně omezena. Pokud je povinnost vypisovat podobné věci tak se dostáváme na úroveň USA a slavného případu sušení kočky v mikrovlnce. Pokuta za formální chybu v popisu produktu pokud jste schopni prokázat že jde skutečně o chybný popis ale vadná látka v produktu není je taky lahůdka. Rozuměl bych nějaké výtce a pokutě na pokrytí nákladů čoi ale 50K to už je slušná pokuta. Otázkou je nakolik nacenili tento přestupek a nakolik ostatní. S právníkem bych to určitě probral. 

Napsal zdenek92;1664081

reálně pokud nejste rozhodnuti se, po kolečku odvolání u státní správy, bránit soudně asi ne protože úředníci uhnou jen velmi výjimečně. Od minulé pokuty vám postih zvedly 6X takže příště čekejte jako recidivisti 300K plus. Absurdní je snad už ta první pokuta. Někde zákonem je uvedeno že má být v návodu na respirátory poznámka o vousech? Já mám za to že všeobecně návody u produktu být nemusí pokud je použití zjevné a není o něm pochyb. Stejně tak bych bral i informace v návodu. Je snad zcela jasné že pokud má někdo vousy tak účinnost respirátoru bude přirozeně omezena. Pokud je povinnost vypisovat podobné věci tak se dostáváme na úroveň USA a slavného případu sušení kočky v mikrovlnce. Pokuta za formální chybu v popisu produktu pokud jste schopni prokázat že jde skutečně o chybný popis ale vadná látka v produktu není je taky lahůdka. Rozuměl bych nějaké výtce a pokutě na pokrytí nákladů čoi ale 50K to už je slušná pokuta. Otázkou je nakolik nacenili tento přestupek a nakolik ostatní. S právníkem bych to určitě probral. 

Děkuji Zdeňku, ta první pokuta byla za 8000 korun protože jsem ty respirátory přeprodal kamarádovi co má maloobchod a u něj si to koupila ČOI na krámě a vyzvala ho k doložení nabývací faktury...  když tak ten protokol najdu... a těch 50t teď se mi zdá fakt dost. Ty pytle třeba měly jen spatně popis bylo tam napsáno že to obsahuje něco co už se nesmí prodávat a ve skutečnosti to tam nebylo právě protože se to nesmí prodávat... ach jo. Jak psali kolegové výše, procentuálně je ta pokuta nízká, ale prostě mi přijde, že to v téhle době není zrovna pomoc od státu no... Díky Marek

a jakou pokutu dostal kamarád? Asi se měl více bránit už tehdy Ta pokuta je sice dost, ale záleží na úhlu pohledu. Nicméně i v případech, kdy soud pokutu snížil tak se orgán klidně zase odvolal, aby neutrpěla jeho reputace. Inspektor ČOI soudní náklady platit nebude i kdyby prohráli na celé čáře.K výši pokut - delší dobu se dotazuji poslanců, kde na ty pokuty chodí. De facto všechny pokuty jsou dnes pro většinu likvidační, nějaké vodítku komu a kolik v principu neexistuje asi to dávají podle ksichtu. Ještě před pár lety ČOI dávala i jenom 100, 500 Kč a to už musel být průšvih, dnes nejmíň 2000, 1000 za to, že to sepíše a 1000 pokuta. Ale co čekat od státu, který valorizuje i hranici trestného činu, aby náhodou zloděj nebyl poškozen. Akorát nějak pořád nechápou, že krádež je pořád krádež a pro malého obchodníka několik krádeží pod hranicí trestného činu bude likvidační.

Napsal láďa1979;1664092

a jakou pokutu dostal kamarád? Asi se měl více bránit už tehdy

Ta pokuta je sice dost, ale záleží na úhlu pohledu. Nicméně i v případech, kdy soud pokutu snížil tak se orgán klidně zase odvolal, aby neutrpěla jeho reputace. Inspektor ČOI soudní náklady platit nebude i kdyby prohráli na celé čáře.

K výši pokut - delší dobu se dotazuji poslanců, kde na ty pokuty chodí. De facto všechny pokuty jsou dnes pro většinu likvidační, nějaké vodítku komu a kolik v principu neexistuje asi to dávají podle ksichtu. Ještě před pár lety ČOI dávala i jenom 100, 500 Kč a to už musel být průšvih, dnes nejmíň 2000, 1000 za to, že to sepíše a 1000 pokuta. Ale co čekat od státu, který valorizuje i hranici trestného činu, aby náhodou zloděj nebyl poškozen. Akorát nějak pořád nechápou, že krádež je pořád krádež a pro malého obchodníka několik krádeží pod hranicí trestného činu bude likvidační.

Kamarad dostal 5000,- ja 8000,- doložili jsme nabývací fakturu v hodnotě 4000 s dph.... Je to celý nějaký smutný, cítím že se mi stát nesnaží pomoct, kdybych šidil, kradl a podváděl tak neřeknu, ale tohle je za to že bych mohl, kdybych jako měl spor se zákazníkem...  Maloobchod bych asi nechtěl na ty zloděje bych neměl nervy... v roce 92 jsem prodával kancelářské potřeby v krámě a chodily tam party a když přišla tak jsem s nimi dopředu vyrazil dveře... řvali, že si budou stěžovat, ale už nepřišli... dneska se vysmívají ... prodejcům do očí... je to takový nezábavný tohle... Já v pondělí zajdu je otevřená ta poradana v Praze při ČOI a slušně se pokusím zeptat jestli s tím mám/mohu něco dělat a jak to chodí... pak napíšu co mi řekli. Díky za reakci

Určitě jít do správka...můžete tím jen získat, případné snížení pokuty, pak je dobré ukázat čoi, že se nenecháte holit jen tak a taky získáte zkušeností, jak to v takovém správku chodí...a to se může hodit do budoucna, ale určitě se pro to spojit buď s nějakým právníkem, nebo někým, kdo má správky zkušeností...

Já se odvolal a nejenom, že byla pokuta o něco snížená, ale šlo i domluvit platbu na vícekrát. U mě to bylo za OP. Ale je fakt, že šlo o první pochybení a pokuta byla třetinová. Ale je fakt, že i mě tehdy přišlo za pár drobností v OP to jako dost. 

Základom je aby ste dobre poznal legislatívu - ak podnikáte tak majte sakra dobrú znalosť legislatívy a regulácií v oblasti kde podnikáte. Nefungujte tak že zákon "to je pre právnika" ale detailne si to naštudujte sám. U nás na Slovensku je SOI ( ČOI v CZ ) a z mojej skúsenosti hovorím, že tam profesionalitu nehľadajte. Oni sa spoliehajú na silu papiera a pečiatku úradu s tým, že druhá strana automaticky považuje čo je napísané za skutočnú pravdu. Moja skúsenosť ale hovorí, že sú to len bláboly na papieri a ohýbajú si právo pre svoj obraz. Takže si zaobstarajte literatúru: - judikatúra a zásady správneho konania ( príklady rozsudkov ) - judikatúra súdneho dvora EU ( rovnako príklady problémov a rozsudkov ) - správne právo hmotné a procesné - judikatúru v oblasti ochrany spotrebiteľa - a dajte si dokopy zákony ktoré sa týkajú oblasti v ktorej podnikáte ( ak sú špecifické ako napr zákon o premávke na verejných komunikáciách atd... ) - nastavte si upozornenia zo systému RAPEX ( systém v EU kde jednotlivé OI zadávajú nebezpečné výrobky ) - kúpte si diktafón alebo použite mobil a nahrávajte každú kontrolu ( upozorňovať ich na to určite nie ) U nás boli 4x a chodia neustále, už to beriem ako ich šport budú to robiť kým sa im niečo nepodarí uloviť. 3 správne konania, súd nebol nikdy potrebný vždy stiahli chvost a zaliezli do diery a konania zrušili. Neuveriteľné nezmysly splietali na takej úrovni ktorá popierala samotnú podstatu otvoreného trhu EU. Odvolávali sa na nadriadených, splietali niečo o tom že oni sú len inšpektori a riadia sa metodickým pokynom ( nie zákonom ale pokynom nadriadeného ) . Hnus, neprofeisonalita, amaterizmus. A vždy keď prídu tak prvé čo dostanú medzi dverami je papier s rekapituláciou doterajších konaní, ich výsledku a to že to považujem za šikanu úradu. A potom môžu pokračovať. Ak by náhodou sa niečo na ten súd dostalo tak to neuškodí súdu vedieť. Ale ak vidia že ste pasívna obeť tak v rámci potreby vykázať činnosť k Vám prídu zas a zas. U právnika na tom budete rovnako. Ak nebude mať vo Vás oponenta a nebudete mať veci naštudované tak sa nespoliehajte na to, že právnik to spraví. Áno, pomôže s formálnou stránkou veci, ale ak je to niečo čo podlieha špecifickej regulácii tak ani on to nebude študovať. Aj u právnika platí - dôveruj ale preveruj.

Takže si zaobstarajte literatúru:

- judikatúra a zásady správneho konania ( príklady rozsudkov )

- judikatúra súdneho dvora EU ( rovnako príklady problémov a rozsudkov )

- správne právo hmotné a procesné

- judikatúru v oblasti ochrany spotrebiteľa

- a dajte si dokopy zákony ktoré sa týkajú oblasti v ktorej podnikáte ( ak sú špecifické ako 

A rovnou vystudujte 2 právnické školy :)  Likvidační pokuty jsou zcela běžné za bagatelní přestupky, kde nikomu nevnikla škoda. Ani s právníkem nemáte šanci mít dle zákona vše správně. Státní byrokracie je součást podnikatelského rizika. Osobně bych si už nikdy nezaložil eshop, kde bych neměl minimálně 100% marži natož nějakou normální firmu s pobočkou. Těch průserů, které nemůžete ovlivnit, je strašně moc.  Firma, kde pracuju, má účetně vždy vše správně, řeší každou blbost v bozp, ale stejně tam chodí neustále kontroly, protože si vždycky něco najdou a můžou dát pokutu třeba za chybějící nálepku na dveřích nebo na spotřebiči. Firma to zaplatí a jede se dál. Majitelka se už prakticky vůbec nevěnuje byznysu a řeší jen byrokracii, aby někdo náhodou něco nenašel. Polovina nařízení ani není veřejně dostupná, takže si musíte navíc platit příslušné normy, abyste to měli správně. 30 let je to zdravá firma, která zaměstnává převážně nezaměstnatelné lidi. Pomoc od státu za celou dobu podnikání je čistá 0.  Nicméně vidím jednu pozitivní věc. Už není taková pravděpodobnost, že skončíte na dně Orlíku :) 

Napsal Mirek Novotny;1664115

Já se odvolal a nejenom, že byla pokuta o něco snížená, ale šlo i domluvit platbu na vícekrát. U mě to bylo za OP. Ale je fakt, že šlo o první pochybení a pokuta byla třetinová. Ale je fakt, že i mě tehdy přišlo za pár drobností v OP to jako dost. 

Díky Mirku za odpověď, co jste jim napsal? Mě řekli že mám doložit všechno abych dokázal proč chci menší pokutu, ale jde o to jak to formulovat? Jako odstranění tvrdosti zákona? Diky Marek ---------- Příspěvek doplněn 20.06.2023 v 10:54 ----------

Napsal Karel Skočdopole;1664204

A rovnou vystudujte 2 právnické školy :) 

Likvidační pokuty jsou zcela běžné za bagatelní přestupky, kde nikomu nevnikla škoda. Ani s právníkem nemáte šanci mít dle zákona vše správně. Státní byrokracie je součást podnikatelského rizika. Osobně bych si už nikdy nezaložil eshop, kde bych neměl minimálně 100% marži natož nějakou normální firmu s pobočkou. Těch průserů, které nemůžete ovlivnit, je strašně moc. 

Firma, kde pracuju, má účetně vždy vše správně, řeší každou blbost v bozp, ale stejně tam chodí neustále kontroly, protože si vždycky něco najdou a můžou dát pokutu třeba za chybějící nálepku na dveřích nebo na spotřebiči. Firma to zaplatí a jede se dál. Majitelka se už prakticky vůbec nevěnuje byznysu a řeší jen byrokracii, aby někdo náhodou něco nenašel. Polovina nařízení ani není veřejně dostupná, takže si musíte navíc platit příslušné normy, abyste to měli správně. 30 let je to zdravá firma, která zaměstnává převážně nezaměstnatelné lidi. Pomoc od státu za celou dobu podnikání je čistá 0. 

Nicméně vidím jednu pozitivní věc. Už není taková pravděpodobnost, že skončíte na dně Orlíku :) 

Ano vskutku si říkám jestli mi to za to stojí, ale vždycky když vidím kamarády z korporátu tak někteří jsou vysmátí, ale něktří fakt ne a tak to raději beru tu hrozbu ČOI/hasiči/BOZP/švarc/ekokom/rádio/OSA/hygiena/FF/VZP/CSSZ/....jsem na lidi takový jaký bych chtěl aby byli na mě, snažím se, ale bojím se výše vyjmenovaných to je fakt...