Počítač na vývoj do 20.000 Kč

Zvažuji nákup počítače na vývoj (do teď mám jen 12 palců laptop a firemní laptop), ale chtěl bych mít doma něco nad čím bych mohl vyvíjet webové aplikace (pravděpodobně RoR nebo Django) pod Linuxem (CentOS) s dvěma monitory. Udělal jsem si takovej prvotní návrh - http://goo.gl/wLPk9 (Google Docs) Ocením, kdybyste k tomu měli komentáře. Nemá to být žádné super dělo, jenom nad tím má běžet Linux a virtualizované Windows 7 (proto 8 GB paměti). Taky řeším takový problém, jestli se mi to všechno jak chci podaří sestavit (nejsem si jistý, zda-li zdroj bude pasovat do case) a jestli OS Linux poběží v pohodě nad danou základní deskou a bude podporovat všechny ovladače včetně UEFI BIOSu a Wi-Fi. Hodně důležité jsou pro mě ty dva monitory a celkově odezva sestavy při vývoji (proto SSD disky). Další disky mám externí USB (například na data a zálohy), ale ty už nepotřebuji dokupovat. Ještě taková věc co mě trošku zarmoutila, chci to koupit u CZC, protože nabízejí sestavení zdarma, ale nemají přesně ten case co chci, nevíte jak to vyřešit, případně kde koupit?

Pro virtualizaci, tak bych si spíše koupil více RAM a procesor i3 ideálně i5 (klidně nějaký bazarový).Monitory bych volil spíše s IPS panelem, trochu bych se bál, že 2 takto velké budou dost zkreslovat (líbí se mi třeba http://www.alza.cz/24-dell-u2412m-d260038.htm).U SSD bych volil osvědčenou značku Samsung, Intel, OCZ - nemám moc dobrá zkušenosti s jinými výrobci. S kapacitou je potřeba počítat, že je potřeba aby bylo vždy alespoň 10% volného místa, jinak výkon rapidně klesá a snižuje se životnost disku.Bohužel moje doporučení cenu docela zvýší... je to o kompromisech, dal bych tam třeba trochu levnější paměti :-)

Napsal smitka;968602

Bohužel moje doporučení cenu docela zvýší... je to o kompromisech, dal bych tam třeba trochu levnější paměti :-)

No právě, třeba ty IPS monitory stojí fakt skoro o 1/2 víc, což kdyby to bylo o jednom, ale já potřebuji dva, že jo :) Jinak s virtualizací mám hodně zkušeností, myslím že 4GB pro Windows 7 a 4GB pro Linux v poho stačí a paměť se dá vždycky dokoupit, kort právě proto tam dávám 1x8GB modul, jinak pro výkon by byly lepší dva 4GB moduly. Co se týká procesoru, je to mašina "jen" na vývoj, myslím že i rychlejší procesor by tam byl nevyužit.U SSD, s tím zkušenosti nemám, jistě tam mohu dát i jinou značku, máš to podložené nějakými zdroji, jakože Kingston je špatný. Co se týká těch 10% místa, nezapomínej, že tam bude primárně běžet linux nikoliv Windows, moc nechápu proč by pak výkon měl klesat a snižovat se životnost, disk přeci nezná uspořádání na Ext4, tak stěží může volné místo takhle něco ovlivňovat, nebo ne?

Občas zaskakuji za programátory, nebo dělám bleskovky (původně jsem začal s weby jako programátor), takže mám Win7x64 + VirtualBox s UbuntuServerx64. Mám starší Asus UL50VT se 4GB RAM. Výkonově tento notebook není žádný zázrak (procesor je C2D na 1,8GHz), ale na virtualizaci stačí. Co je slabé místo je paměť a disk. Doporučuji minimálně 8GB RAM a 7200RPM disk nebo lépe SSD, jinak tě při práci např. v NetBeans, trefí šlak. Aplikace běhají na virtualizovaném Ubuntu v pohodě a rychle, ale když otevřu NetBeans, tak je paměť plná a ntb swapuje. Dál je problém, že NetBeans si ověřuje stav otevřeného projektu a to je přímo tragédie, protože se rozsvítí kontrolka disku a nelze s tím nic dělat (dotazuje se na data v Ubuntu, které jsou fyzicky na Windows).Podle mě je každý ntb s i3 výkonnější než můj ntb, takž by měl dostačovat.

Pokud to mas na programovani, mel bys mit jine priority. Predevsim ergonomii: Kvalitni mys/klavesnice/zidle/stul/osvetleni. Na te tvoji divne podstvicene klavesnici si nedokazu predstavit seriozni praci.Pokud mas moznost, prikup vice RAM, ocenis to.

Napsal syntaxsugar;968627

Predevsim ergonomii: Kvalitni mys/klavesnice/zidle/stul/osvetleni. Na te tvoji divne podstvicene klavesnici si nedokazu predstavit seriozni praci.

Pokud mas moznost, prikup vice RAM, ocenis to.

Teď budu rekonstruovat byt a dělat si pracovnu, nějaké nápady? Jinak kvalitní židli už mám a co se ti nepozdává na podsvětlené klávesnici?

S V300 nemám osobní zkušenost, ale prošel kolem mě předchozí Kingston V200 a byl úděsně pomalý při čtení malých souborů a mazání (což je běžná vlastnost SSD, ale zde to bylo o dost horší než u jiných disků). Jelikož V300 je také dělán jako levný disk, neměl bych k němu tolik důvěry (ale to je jen osobní nesympatie z předchozích zkušeností). Dále mám (bohužel) SSD Patriot a ten je na tom ještě hůře. V notebooku mám SSD Samsung 840 a ten opravdu šlape neuvěřitelnou rychlostí. Kolega má dobré zkušenosti s OCZ. Intel nám vždy (až na pár vadných kousků) fungovaly také dobře.Ze zkušenosti mi vychází, že kvalita disku se dá odhadnout podle managovacího nástroje, který nepřímo ukazuje zkušenosti výrobce s touto technologií. Intel a Samsung mají pokročilé nástroje, které umožňují testovat výkon a provádět optimalizace. Patriot má hloupý tool s tlačítkem trim a kingston měl snad je smart (možná je to už jiné). Škoda že tyto tooly jsou určené jen pro windows...Volné místo na SSD disku je nutné aby mohl provádět optimalizace. Osobně SSD disky nerozděluji na více partition, aby bylo volného místa co nejvíce. Vzhledem k tomu, že má disk jen omezený počet zápisů, nedělal bych oddíl na swap (přepisovala by se stále stejná část disku) a dal ho spíše do souboru, nebo ideálně na jiný (točící) disk. Také /tmp bych hodil na jiný disk nebo do RAM.V Centosu bych si ověřil, zda opravdu funguje trim (oficiálně je až od jádra 2.6.33, Centos má 2.6.32, ale myslím, že RadHad podporu backportoval - s Centosem nemám aktuálně žádný stroj s SSD). Myslím, že od RedHatu jsou i nějaká doporučení jak systém nastavit, aby fungoval efektivněji (noatime, discard, elevator).Paměť jsem doporučoval přidat, protože jsem očekával, že ti tam poběží nějaké žravé IDE, třeba několik databází a otevřené prohlížeče (nevím co z toho budeš na jakém systému provozovat). A více ram většinou znamená méně swapování na disk, což zase může mít pozitivní vliv na SSD (pokud by na něm byl swap).Uznávám, že procesor asi nebude nějak extrémně zatěžován, ale i3 má HT a myslím si, že pár vláken navíc se při vývoji docela hodí (zvlášť když k tomu jede virtualizovaný stroj). A hlavně se jeté prodávají za hubičku.

Napsal markoniuss;968631

Teď budu rekonstruovat byt a dělat si pracovnu, nějaké nápady? Jinak kvalitní židli už mám a co se ti nepozdává na podsvětlené klávesnici?

Doporučuji programovatelnou klávesnici, kde si člověk udělá rychlé volby a zkratky.A určitě plnou velikost levého shiftu.

Napsal smitka;968633

Volné místo na SSD disku je nutné aby mohl provádět optimalizace. Osobně SSD disky nerozděluji na více partition, aby bylo volného místa co nejvíce.

Ale SSD přece nemůže vědět, kde začíná a kde končí partition, to ví operační systém.

Napsal smitka;968633

Vzhledem k tomu, že má disk jen omezený počet zápisů, nedělal bych oddíl na swap (přepisovala by se stále stejná část disku) a dal ho spíše do souboru, nebo ideálně na jiný (točící) disk. Také /tmp bych hodil na jiný disk nebo do RAM.

Za tuto pasáž jsem dal palec nahoru ;-)Ale ještě bych se zeptal, zda k tomuto účelu není vhodný hybridní disk.

Napsal smitka;968633

Uznávám, že procesor asi nebude nějak extrémně zatěžován, ale i3 má HT a myslím si, že pár vláken navíc se při vývoji docela hodí (zvlášť když k tomu jede virtualizovaný stroj). A hlavně se jeté prodávají za hubičku.

A za tuto pasáž bych dal druhý palec nahoru, kdyby to šlo.

Napsal petrx;968981

Ale SSD přece nemůže vědět, kde začíná a kde končí partition, to ví operační systém.

Přiznávám, že jsem SSD až tak do podrobna nezkoumal, měla by tam být funkce mapování fyzické adresy na logickou, kterou používá systém a díky tomu samo SSD určuje kam jaká data zapisovat. Ale jestli tomu tak je a jestli to dělají všechny disky, a zda není potřeba nějaká podpora OS, tak to nevím... Pokud to opravdu dělají, tak je asi jedno, jestli bude volné místo na jednom oddílu, nebo několik volných míst na různých oddílech. V tom případě bych své tvrzení odvolal :-)Každopádně čím více volného místa na SSD, tím lépe (10% minimum, ideálně aspoň 30%)

Každopádně čím více volného místa na SSD, tím lépe (10% minimum, ideálně aspoň 30%)

Tohle ale platí jen pro sandforce řadiče, právě proto bych se Intel ssdčka štítil jak čert kříže, intel dokonce udával jednu dobu optimálně 50% volného místa. Dneska jediná vhodná koupě je Crucial M4 nebo Samsung 840 PRO (to pro je důležíté, ne-pro je lowend verze s nahovno řadičem pomalejší než ostatní ssd za stejnou cenu). Já osobně mám ten crucial s 10gb volného místa a pořád 480 read 240 write jako na začátku.Jinak ta klávesnice je fakt nic moc. Mám ji doma u multimediálního PC, je fajn za ty prachy že je podsvícená, ale psát na ni a programovat, to do pár dnů vyměníš. Klávesy se podivně viklaj a nejsou absolutně ergonomický.

Mně by se líbilo, kdyby co nejvíce operačních systémů umělo automaticky toto:http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_DriveTeoreticky se tomu blíží hybridní disky a "Smart Response Technology" od Intelu, ale operační systém má přece jen více rozumu než mikrořadič na hybridním disku / motherboardu

Kup si Crucial M4 alebo Samsung 840 Pro, ako bolo vyssie povedane, ten Kingston je prahistoricky disk.

Linux obecne ma dobre dokumentovanou HW podporu, pro zjisteni kompatibility s CentOS by ti mel stacit tento formular https://hardware.redhat.com/Co se tyka samotneho vykonu. Kdyz na Debianu s Gnome Shell prekrocim vyuziti 4GB ram, tak uz tomu dost nakladam (cili dle meho mineni postacuje 8-12GB). Na virtualizaci serveru s lighty a zaroven pouzivani hostovaciho stroje staci i amd e-350 (s windows nemam zkusenosti). V pripade dostatecneho mnozstvi pameti nevidim ani absenci SSD disku jako problem, da se do znacne miry poresit pomoci preload a prelink.

Boot Windows 8 na notebooku s hybridním diskem za 8 sekund:http://www.youtube.com/watch?v=lwQwcWm0cOw