Zadejte hledaný výraz...

Pasti na střední třídu

korwin
verified
rating uzivatele
(25 hodnocení)
18. 2. 2014 14:16:25
Napsal Fáďos;1058566
Práce by neměla být ani prostředník k získání peněz, ale především posláním. Měla by člověka naplňovat, obohacovat. Člověk by si měl najít práci, kterou bude žít a bude pro něj smyslem jeho života. (Práce - činnost, ne peníze)
To je sice pěkná fráze, ale ne všechny pracovní činnosti jsou zábavné. Například takový popelář či uklízečka se si bavit svým povoláním nebudou a přesto jsou tyto a podobné profese pro společnost důležité a ne každý může být ředitel firmy, návrhář, umělec atd. Ve svém okolí neznám mnoho lidí, které práce nějak naplňuje. Prostě chodí do práce a vydělávají peníze a ty pak utrácí ve volném čase. Kdyby jim ty peníze někdo dal, tak do té práce chodit nebudou. Takže to co píšete je většinou pouze utopie co platí pro pár lidí. Například umělci, sportovci, nadšenci do moderních technologií, workoholici atd. Ty jejich práce bavit bude a zřejmě bude i smyslem jejich života, ale zbytek (netroufnu si odhadnout procenta) prostě chodí do práce kvůli tomu, že potřebují peníze.
18. 2. 2014 14:16:25
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996402
Luděk Novák
verified
rating uzivatele
18. 2. 2014 16:01:59
K tomu bych ještě podotknul, že každá práce, i zdánlivě zajímavá, kreativní atd., se dříve později změní v rutinu a více či méně otravný prostředek obživy, pokud se k ní přistupuje jako k práci. Ono to totiž většinou jinak nejde. Opravdu málokdo má to štěstí, že mu dlouhodobě lidé platí za něco, k čemu přistupuje jako ke koníčku a seberealizaci. Většinou práce vyžaduje nějaké termíny, nějaké předpisy a standardy, tedy kázeň, a nějakou kooperaci s dalšími lidmi, bez ohledu na osobní oblibu. A to jsou věci, které každé "poslání" spolehlivě degradují a úplně každý má v sobě nějaký mix nadšení a vyhoření. A koneckonců s penězi to nesouvisí - i víceméně neplacení "pracovníci" alá oddíloví vedoucí nejsou většinou prosti vyhoření a o "poslání" a "srdíčku" spíš jenom žvaní.
18. 2. 2014 16:01:59
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996401
marat
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
18. 2. 2014 16:16:16
Včera byl na Idnesu docela pěkný rozhovor a podpoře rodin z dětmi. Dotyčný tam pěkně popsal, jak to funguje v našem státě. Ti co mají děti a pracují, jsou systematicky daněni a poplatkováni, aby byli peníze na ty, co pracovat nechtějí a děti si pořizují z hlouposti nebo jako zdroj sociálních dávek.
18. 2. 2014 16:16:16
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996400
korwin
verified
rating uzivatele
(25 hodnocení)
18. 2. 2014 17:13:35
Napsal marat;1058627
Včera byl na Idnesu docela pěkný rozhovor a podpoře rodin z dětmi. Dotyčný tam pěkně popsal, jak to funguje v našem státě. Ti co mají děti a pracují, jsou systematicky daněni a poplatkováni, aby byli peníze na ty, co pracovat nechtějí a děti si pořizují z hlouposti nebo jako zdroj sociálních dávek.
No samozřejmě, ty peníze se někde vzít musí no a tak se dojí ti co je mají. Samozřejmě ti moc prachatí si to ošéfujou daňově tak, aby platili co nejméně, ti chudí jsou chudí, takže těm není co brát no a zbývají obyč. pracující. Takže stát se snaží nejvíc odrhnout samozřejmě je. Smutný na tom je, že ty peníze se potom stejně rozkradou za předražené projekty. No a ti u válu samozřejmě za nic nemohou a pokud už se někoho podaří odsoudit, tak je to pomalu národní svátek. Kolik takových neodsouzených a daleko horších Rathů tu ještě pobíhá...no asi dost.
18. 2. 2014 17:13:35
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996399
Martin Hajna
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
18. 2. 2014 17:15:15
Napsal marat;1058627
Včera byl na Idnesu docela pěkný rozhovor a podpoře rodin z dětmi. Dotyčný tam pěkně popsal, jak to funguje v našem státě. Ti co mají děti a pracují, jsou systematicky daněni a poplatkováni, aby byli peníze na ty, co pracovat nechtějí a děti si pořizují z hlouposti nebo jako zdroj sociálních dávek.
Tak třeba porodnost je krásný ukazatel toho jak jsou lidi spokojení. Tohle fakt komunisti zmákli neuveřitelně, sice asi jako jediné, ale lidé se cítili tak, že své děti dokáží bez problému vychovat a finančně to zvládnou.
Na druhou stranu pojištění vždy bude vyplácet těm, kteří bourají, jsou nemocní, něco si udělali.... To je pojištění, ale chrání toho postihnutého stejně jako toho nepostihnutého. Nelze říct já jsem měl celý život štěstí a nebyl jsem nezaměstnaný, tak mi ty miliony vyplaťte. Byl jsem naprosto stejně chráněný jako ten co se mu plnilo. Po bitvě je každý generál.
Podporovat lidi v nouzi je potřeba, protože když necháte jednoho vyráchat, tak to stáhne kupu dalších lidí. Pojištění by mělo tlumit tyhle výkyvy. Teď když je více nezaměstnaných než před lety, tak je nižší potenciál kupní síly, takže já rád odvedu své daně, abych pomohl dalším pracovat / podnikat. Pomůže nám to všem. Jediný problém je to, že je potřeba nekrást. Peněz je dost.
To co píšu, ale neznamená, že podporuji to platit 50-70% daně jako teď. To jen plníme cedník vodou.
18. 2. 2014 17:15:15
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996398
OndrejDyrka
verified
rating uzivatele
(15 hodnocení)
18. 2. 2014 17:52:59
Článek je výborný, protože shazuje lidi měřící kvalitou života tím, jak je vnímá okolí – a ti dělají mnohem víc škody, než užitku.
18. 2. 2014 17:52:59
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996397
Napsal rouballik;1058646
Tak třeba porodnost je krásný ukazatel toho jak jsou lidi spokojení. Tohle fakt komunisti zmákli neuveřitelně, sice asi jako jediné, ale lidé se cítili tak, že své děti dokáží bez problému vychovat a finančně to zvládnou. .
to dle mého není vůbec pravda, vysoká porodnost je veskrze v zaostalých zemích a komunitách. Ve vyspělých zemích je naopak velmi nízká. Nedávno jsem četl zajímavý článek o tom, jak v místech v africe, kde se zavedla elektřina, televize nebo internet výrazně klesla porodnost. Lidé si najdou jinou zábavu apod. Takže spokojenost, životní úroveň apod. určitě nejde ruku v ruce s porodností.
18. 2. 2014 18:08:26
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996396
Martin Hajna
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
18. 2. 2014 18:12:11
Napsal Radek O.;1058661
to dle mého není vůbec pravda, vysoká porodnost je veskrze v zaostalých zemích a komunitách. Ve vyspělých zemích je naopak velmi nízká. Nedávno jsem četl zajímavý článek o tom, jak v místech v africe, kde se zavedla elektřina, televize nebo internet výrazně klesla porodnost. Lidé si najdou jinou zábavu apod. Takže spokojenost, životní úroveň apod. určitě nejde ruku v ruce s porodností.
Na tohle nejsem schopen dát názor. Nedokážu říct zda mi televize nebo internet zvedá spokojenost. Nikdy jsem bez televize, elektřiny ani internetu nežil. Možná to bude i spojené s antikoncepcí. Pro mě neuchopitelné.
18. 2. 2014 18:12:11
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996395
marat
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
18. 2. 2014 18:13:10
roubalík: Problém je, že štědrá sociální podpora, zejména u dětí, znamená "populační explozi". Za komouše se rodilo, protože lidi neměli stres ze zaměstnání, měli relativní dostatek věcí potřebných pro život a relativně nízké životní náklady. Toto platí v současné době pouze na tzv. sociálně slabé, kteří nemají stres ze zaměstnání..nepracují, nemají vysoké nároky na životní podmínky....sociální podpora bohatě stačí a celé dny se nudí....tzn. sex jako zábava.Jenže tímhle stylem tu máme za 15let trojnásobný počet "sociálně slabých", kteří odkoukali životní styl od rodičů. Já sociálně slabého s méně jak třemi dětmi neviděl, ale podnikatelských rodin s jedináčky znám několik.
18. 2. 2014 18:13:10
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996394
Ja340
verified
rating uzivatele
18. 2. 2014 18:42:52
Napsal OndrejDyrka;1058659
Článek je výborný, protože shazuje lidi měřící kvalitou života tím, jak je vnímá okolí – a ti dělají mnohem víc škody, než užitku.
Já absolutně nechápu co jsi to napsal.
---------- Příspěvek doplněn 18.02.2014 v 18:50 ----------
Napsal petrx;1058248
Problém je v tom, že někteří lidé by se mohli mít dobře, ale z vlastní blbosti se nikdy mít dobře nebudou.
Předpokládejme, že nekdo má nadprůměrný plat a že o práci nepřijde.
Jde bydlet do pronajatého bytu, kde nájem činí řekněme 8.000 Kč až 18.000 Kč:
Výsledky hledání - Pronájem - Byty - | Sreality.cz
http://www.sreality.cz/search?category_type_cb=2&category_main_cb=1&price_min=&price_max=®ion=&distance=0&rg%5B%5D=10&usable_area-min=&usable_area-max=&floor_number-min=&floor_number-max=&age=0&extension=0&sort=0&perPage=10&hideRegions=0&discount=-1
K tomu auto na leasing řekněme za 6.000 Kč až 17.000 Kč:
Nové auto za šest tisíc bez doložení příjmů? Jde to, ale chybí odvaha - Měšec.cz
http://www.mesec.cz/clanky/operativni-leasing-pro-spotrebitele-chybi-odvaha/
Takže 14.000 Kč až 35.000 Kč z čistého příjmu jde měsíčně do háje, přičemž auto je pak ojeté a byt nikdy nebude mít v osobním vlastnictví.
A to jsme sečetli jen 2 položky ze seznamu.
Průměrná hrubá mzda 25.000 Kč, medián ovšem 21.000 Kč:
Mzdy - vývoj mezd, průměrné mzdy 2014, Vývoj výše průměrné mzdy v Kč
http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
Řekněme, že v Praze jsou platy vyšší a že tedy místo 25.000 Kč hrubého má člověk 25.000 čistého. A že nadprůměrný plat rádoby střední vrstvy činí třeba 30.000 Kč čistého.
(Samozřejmě, že spousta lidí vydělává více, paradoxně však lépe vydělávající lidé zpravidla lépe hospodaří s penězi a také často pracují déle než 8 hodin krát pět dní týdně, takže na utrácet za blbosti ani nestíhají)
*****
Další finanční past: Žena v domácnosti, která se takzvaně stará o děti a o domácnost.
Ještě jsem neviděl ženu v domácnosti, u které by to byla pravda.
Kamarád má svůj byznys, k tomu vyděláno z minulých let. Vydělané prostředky z větší části investoval do bytů, které pronajímá.
Oženil se, manželka se po absolvování vysoké školy stala ženou v domácnosti.
O děti se z velké části stará tatínek, vozí je do školy, ze školy, na tréninky apod.
Maminka se celé dny potácí bytem, občas něco symbolicky ošmrdlá hadříkem. Obecně zabíjí čas. Například když dělá dětem tousty, jezdí vždy jedním krajícem chaoticky o pánvi, toust je zčásti nepropečený a zčásti zuhelnatělý, tj. toxický. Přitom mají normální toaster, paní jej však nehodlá používat.
Duševní sféra ženy v domácnosti rychle zplaní, takže už není schopna ani samostatně někam zatelefonovat a něco zařídit. Neumí poslat e-mail s přílohou.
Vrchol přišel, když jedno z dětí dostalo nějakou chřipku, začalo se dusit, matka nereagovala, díte zachránil až otec na poslední chvíli, dítě se však dusilo zbytečně dlouho a dramaticky, prošlo klinockou smrtí a po návratu z nemocnice se muselo znova učit chodit a mluvit.
Takže kromě výpadku příjmu manželky dochází ještě ke škodám, dokonce i na zdraví členů rodiny
*****
Vzpomínka: Můj bývalý skorotchán se považoval za střední vrstvu, ale prováděl finanční úchylnosti.
Když se objevilo na trhu stavební spoření s lepším úročením než běžný účet, pán to ignoroval a peníze držel na běžném účtu.
Když pracoval několik let v Německu, nepoužíval německou simkartu. Používal českou předplacenku v roamingu, vesele SMSkoval domů...
K tomu usilovně kouřil a chlastal.
Nebyla s ním řeč.
To je ale blábol. Jsem na mateřské právě dva roky a ono to až tak lehké není. Ze začátku jsem k tomu stíhal i podnikat, ale jak jsou deti starší tak už jsem na spoustu věcí musel najmout brigose.
Když se žena vracela do práce tak nevypadal že by to nezvládala, naopak měla energii a jiný pohled a tak brzo následovalo přidání na platu, povýšení...
18. 2. 2014 18:42:52
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996393
igor
verified
rating uzivatele
(18 hodnocení)
18. 2. 2014 18:57:45
Pekny clanok k tomu kam to cele smeruje je tu:
Ako sociálny štát skorumpoval Švédsko - Blogovisko.sk
http://www.blogovisko.sk/ako-socialny-stat-skorumpoval-svedsko.html
Hlavne je zaujimave sledovat ako sa rapidne menia nazory uz v priebehu 3 generacii. Je pomerne zrejme, ze tento system nema sancu vydrzat ani dalsie 2-3 generacie.
18. 2. 2014 18:57:45
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996392
Ja340
verified
rating uzivatele
18. 2. 2014 19:04:10
Napsal grizly007;1058489
Dále to s prominutím rozebírat nebudu ty každý problém házíš na druhé ve stylu někomu odejde pračka a co teď...no tak holt bude prát v ruce když si za 5let nedokáže uspořit na novou. A nebo mu to má koupit stát? ach jo.
Popravdě mám vedle sebe souseda který nikdy moc nepracoval (dělá občas načerno a já ho využívám na kopání a podobné práce), min posledních 10 let vůbec a ten minulý měsíc dostal novou pračku od sociálky
---------- Příspěvek doplněn 18.02.2014 v 19:16 ----------
Napsal Radek O.;1058568
Ale i ten 55 lety bez prace se nema vylozene spatne, pokud nezacne delat kraviny typu brani si pujcek apod. Klidne i za predpokladu, ze se oprostim od sveho okoli (oba mi rodice jsou delnici a spadaji do skupiny co maji velmi male prijmy). Dle meho je ten pohled, ze se dobre nemame dan tim, ze se divame na druhe a chteli bychom to mit taky a protoze to nemame, tak se nam zda, ze se nemame dobre. On jezdi na dovolene, on ma nove auto, on ma novy barak, on si koupil novou televizi apod. pritom ma kde bydlet, na nejakou dovcu si taky zajede, nejake auto taky ma, hlady neumira, bydli v pohode. Proste neni smiren s urcitym postavenim v ramci spolecnosti a chtel by vyse - to je samozrejme normalni, ale jen proto, ze ma pocit, ze se ma spatne tak to neznamena, ze se spatne skutecne ma.
Pro mne se ma spatne ten, kdo nema ani na dosazeni zakladnich potreb - nema na jidlo, bydleni, osaceni apod. To, ze nepojedu na dovoleno do Dominikanu a 2x za zimu na lyze neni pro mne to, ze se ma nekdo spatne.
Lide si tu spatnost sveho byti tvori vice v hlave, nez ze by to odpovidalo realite.
---------- Příspěvek doplněn 18.02.2014 v 13:34 ----------
Nejde o muj nazor ohledne prijmu a zamestnanosti, to jsou proste fakta. V CR pracuje cca 5 000 000 lidi (lehce pod) tzn. 12 % z nich, tj. 600 000 lidi pracuje za plat, ktery je nizsi nez 14 000 hrubeho. Tech 600 000 lidi muze bydlet klidne v Praze a ve zbytku republiky nebude ani jeden, takze prazakovi by pak mohlo pripadat, ze cela republika nevydelava ani 14 000 hrubeho, pritom z pohledu cele CR je to pouze onech 12 %.
Takze zbylych 4 400 000 pracujicich ma prijem nad 14 000 hrubeho.
Ono tech vasich 9000 cisteho je cca 10500 hrubeho. A takovy prijem z pracujicich ma opravdu jen zlomek, odhaduji to tak na 3 % z pracujicich.
Jinak zcela vynechavam jine skupiny, nez jsou pracujici. U duchodcu jsou ty prijmy samozrejme vyrazne nizsi.
tAK TU UPLNĚ NESOUHLASÍM, neznám jediného důchodce co by měl pod 10 000kč, znám několik co mají okolo 14 000kč. Právě jsem se dozvěděl že průměrný důchod je 11 000kč.
A to je víc než má meje máma plat.
18. 2. 2014 19:04:10
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996391
sh
verified
rating uzivatele
(22 hodnocení)
18. 2. 2014 19:25:34
vytesat do kamene
Napsal igor;1058670
Ako sociálny štát skorumpoval Švédsko - Blogovisko.sk
http://www.blogovisko.sk/ako-socialny-stat-skorumpoval-svedsko.html
18. 2. 2014 19:25:34
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996390
marat
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
18. 2. 2014 19:52:05
Napsal Já;1058675
tAK TU UPLNĚ NESOUHLASÍM, neznám jediného důchodce co by měl pod 10 000kč, znám několik co mají okolo 14 000kč. Právě jsem se dozvěděl že průměrný důchod je 11 000kč.
A to je víc než má meje máma plat.
To by měla slyšet moje zesnulá babička, která před 6ti lety, brala důchod 4200Kč! Byl to trest zato, že jako mladá hospodařila na rodiném poli, pak byla znárodněna a převlečený bolševici po revoluci jí řekli, že jí víc nepřidají.
18. 2. 2014 19:52:05
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996389
Napsal Já;1058675
tAK TU UPLNĚ NESOUHLASÍM, neznám jediného důchodce co by měl pod 10 000kč, znám několik co mají okolo 14 000kč. Právě jsem se dozvěděl že průměrný důchod je 11 000kč.
A to je víc než má meje máma plat.
I u vás platí, že je jedno, že takového důchodce neznáte. Průměrný důchod je u nás nyní cca 11 000 Kč to máte pravdu, ale jako u průměrné mzdy na tento důchod nedosáhne zdaleka každý. Průměrný důchod u žen je pod 10tis. u mužů cca 12tis. Na průměr dosáhne necelých 40 % důchodců, takže cca 60 % důchodců má důchod pod průměrem.
Je třeba brát prostě celou populaci, nejen známé z okolí. Já znám jen své prarodiče a oba mají důchod lehce pod 10tis. Kč.
18. 2. 2014 20:58:25
https://webtrh.cz/diskuse/pasti-na-stredni-tridu/strana/5#reply996388
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit